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  #1  
Alt 23.07.2011, 13:43
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Novag Allegro sieht Matt in 1 Zug nicht!

Beim Spiel des Novag Allegro (Holzimitatversion, vermutlich 2 Kb ROM) in Level 4 (habe ich als Aktivlevel ausgemacht) kam es zu folgender Stellung:



Im besagten Level 4, zieht er nach ca. 32 sek. mit Schwarz 26....Kf8??, also ein Matt in einem Zug ( 27.Txd8#).
Im Level 5 zieht er nach rund 5 Minuten den korrekten Zug 26...Kf6.

Da es wohl noch eine "Allegro 4" Version gibt, wäre es interressant, wie diese sich verhält !!?? Könnte dies bitte mal jemand testen?

Hier der Partieverlauf, falls eine Stellungseingabe nicht möglich ist:

[Event "(30s/Zug)"]
[Site "?"]
[Date "2011.07.23"]
[Round "2"]
[White "Saitek Sensor XL"]
[Black "Allegro, Novag"]
[Result "1-0"]
[ECO "C10"]
[Annotator "BlackPawn"]
[SetUp "1"]
[FEN "rnbqkbnr/pppppppp/8/8/8/8/PPPPPPPP/RNBQKBNR w KQkq - 0 1"]
[PlyCount "53"]
[WhiteTeam "Level H5"]
[BlackTeam "Level 4"]

1. d4 e6 {Buchende Saitek Sensor XL} 2. e4 d5 3. Nc3 Ne7
4. Be3 Nbc6 5. Bb5 dxe4 6. Nxe4 Nd5 7. Bxc6+ bxc6 8. Bg5 Be7 9. Bxe7 Qxe7 10.
c4 Qb4+ 11. Nd2 Nf4 12. Qf3 Qd6 13. c5 Qxd4 14. Qxc6+ Kd8 15. Qxa8 Nd3+ 16. Ke2
Nxf2 17. Ngf3 Qxc5 18. Rhc1 Qb6 19. Nc4 Qc5 20. Ne3 Qb5+ 21. Kxf2 Qxb2+ 22. Kg1
Qb6 23. Re1 Qc5 24. Rad1+ Ke7 25. Nd4 Rd8 26. Nc6+ Kf8 27. Rxd8# 1-0

__________________
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René
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  #2  
Alt 23.07.2011, 16:50
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AW: Novag Allegro sieht Matt in 1 Zug nicht!

 Zitat von BlackPawn Beitrag anzeigen
Im besagten Level 4, zieht er nach ca. 32 sek. mit Schwarz 26....Kf8??, also ein Matt in einem Zug ( 27.Txd8#).
Na ja, ich würde sagen, in der Stellung wollte er lieber ein Ende mit Schrecken als einen Schrecken ohne Ende
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  #3  
Alt 27.07.2011, 10:35
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AW: Novag Allegro sieht Matt in 1 Zug nicht!

Ob der Novag 2 KB oder 4 KB ROM hat, ist unklar.Endspielwissen K+D vs. K fehlt definitiv (der Allegro hier mit Schwarz):

Remis 50 Züge Regel!
[Event "(30s/Zug)"]
[Site "?"]
[Date "2011.07.24"]
[Round "2"]
[White "Schachpartner 2000, Millennium"]
[Black "Allegro, Novag"]
[Result "1/2-1/2"]
[ECO "C10"]
[Annotator "BlackPawn"]
[SetUp "1"]
[FEN "8/P7/2q5/K7/8/4k3/8/8 b - - 0 58"]
[PlyCount "103"]
[WhiteTeam "Level 8 Spielstil S"]
[BlackTeam "Level 4"]

{119MB, Shredder8.ctg} 58... Qb7 59. a8=Q Qxa8+ 60. Kb5 Kd4 61. Kb6 Kc4 62. Kc7
Kc5 63. Kd7 Qb7+ 64. Ke6 Qc6+ 65. Ke5 Qd5+ 66. Kf4 Kd4 67. Kg4 Ke4 68. Kg3 Qg5+
69. Kf2 Qe3+ 70. Kf1 Kf4 71. Kg2 Qg3+ 72. Kf1 Qf3+ 73. Ke1 Ke4 74. Kd2 Qd3+ 75.
Ke1 Qe3+ 76. Kd1 Kd4 77. Kc2 Qc3+ 78. Kd1 Qd3+ 79. Ke1 Kc3 80. Kf2 Kd2 81. Kg2
Qe2+ 82. Kg3 Ke3 83. Kh4 Kf4 84. Kh3 Qf3+ 85. Kh2 Kg4 86. Kg1 Qg3+ 87. Kf1 Kh3
88. Ke2 Kg2 89. Kd2 Kf2 90. Kc2 Ke2 91. Kb2 Qd3 92. Ka2 Qc2+ 93. Ka3 Kd3 94.
Kb4 Qc4+ 95. Ka5 Kc3 96. Kb6 Kb4 97. Kb7 Kb5 98. Ka7 Qc7+ 99. Ka8 Qc8+ 100. Ka7
Qa6+ 101. Kb8 Qb6+ 102. Kc8 Ka6 103. Kd7 Kb7 104. Ke7 Qc7+ 105. Ke6 Kc6 106.
Kf6 Kd6 107. Kf5 Qf7+ 108. Ke4 Qd5+ 109. Kf4 Ke6 1/2-1/2

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Alt 27.07.2011, 14:07
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AW: Novag Allegro sieht Matt in 1 Zug nicht!

Tja, sowas ist traurig - dabei versteht der Allegro es wenigstens, dem Patt auszuweichen, in welches der Millenium immer laufen möchte. Einem Anfänger bringt man zuerst immer bei, wie ein Spiel beendet wird, bevor man ihn in die weitere Spielpraxis einführt. Sowas wie DAS hier, passiert niemandem, der auch nur eine halbe Stunde lang das Mattsetzen mit K+D gelernt hat - selbst nach jahrelanger Spielpause wäre das unvorstellbar. So wie ich es mittlerweile verstehe, hat der Allegro überhaupt keine Ahnung, was für Folgen ein Matt mit sich bringt - nämlich das sofortige Ende der Partie mit Sieg für den Mattsetzenden. Sonst würde er wohl bei 30s/Zug im ersten Beispiel nicht freiwillig ein Matt in 1 provozieren (Selbstmatt oder sowas?) und im zweiten Beispiel kurzen Prozess machen (sind doch stellenweise nur 2 oder 3 Züge bis zum erzwungenen Matt - so langsam kann er nicht sein, das nicht zu schaffen). Fazit: Das Programm beherrscht nicht alle Regeln! Schließlich reicht es nicht, nur regelkonform zu ziehen, man muss auch das Ziel des Spiels verfolgt sehen, was hier nicht der Fall ist. Ein Schach ist dem Ding wichtiger als ein Matt - lächerlich! Aber auch andere Programme aus der Reihe der "Sch(w)achmaten" bringen sowas zustande. Siehe Sphinx Seville und Konsorten. Da macht das Spielen echt keinen Spass mehr, denn sowas ist sinnloses Umhergeziehe. Anders der Chessmaster (RFT) oder auch die Lexibook-Dinger: Hier wird mehr oder weniger zielstrebig auf einen Sieg hingearbeitet und der wird auch umgesetzt, wenn der Gegner es zulässt - und das nicht nur einzügig. Ein Matt in 2 oder 3 Zügen ist für diese Geräte oft kein Problem. Nun ja, ich werde die "Sch(w)achmaten" dennoch in meiner Sammlung belassen, allerdings nicht damit spielen...

Gruß, Wilfried
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