Das ist seltsam. Bei mir spielt King mit meinem Schrödersetting diesen Zug nicht, sondern Ke6. Hast du evt. irrtümlich die Bauernstruktur auf 150 für beide gestellt? Richtig ist hier 150/100, also nur für King auf 150. Weder mit Selektivität 6 noch mit Selektivität auf Auto (letzteres scheint mir mittlerweile einen Tick stärker zu sein, daher würde ich es auch für das King Schröder Setting empfehlen.)

Ich hatte bei der Bauernstruktur 150/100 eingestellt, allerdings irrtümlicherweise bei der Bauernbewertung 125/100 anstatt der wohl von Dir beabsichtigten 125/125. Das erklärt das Verhalten.

Gleichwohl ist das mit der einseitig deutlichen Anhebung eines Parameters wie der Bauernstruktur nicht unproblematisch. Speziell wenn es um den Abtausch der letzten Figur in ein reines Bauernendspiel mit einem Mehrbauer geht.
Die unterlegene Partie muss in der Regel den Abtausch vermeiden. Würde diesen aber (fälschlicherweise) unter Umständen zulassen, wenn er dabei, also beim Schlagwechsel, einen Doppelbauern aufgelöst bekommt.

Aber trotzdem nochmal, sorry! Mit dem vorliegenden Beispiel habe ich Dir Unrecht getan.

Grüße
Wolfgang

Das stimmt prinzipiell, aber in reinen Endspielen kann man von so einem betagten Programm auf so limitierter Hardware (insbesondere wegen der lächerlich kleinen Hashtables) sowieso nicht viel erwarten. Insofern sind mir Schwächungen, die mein Setting dort evt. verursachen könnte, ziemlich egal. Wichtig ist mir eine bessere Bauernbehandlung im Mittelspiel, denn die ist beim King wirklich schlecht: kaum zu rechtfertigende Opfer und viel zu oft Doppelbauern, gerne auch mal isolierte. Gerade letzteres dürfte in dann folgenden Endspielen viel mehr Punkte kosten, als ein gelegentlicher Aussetzer im Endspiel, den mein Setting evt. mal verursacht.
Ich teste gerade eine aggressivere Version meines Schröder Normal Stils. Der Test läuft bisher sehr vielversprechend und der Spielstil ist der Hammer. Wie King auf Stil Aktiv aber mit viel besserer Bauernbehandlung...
Mehr demnächst hier!

Hallo,
ich bin da etwas zwiegespalten. Einerseits ist es natürlich schade, dass die Hardware begrenzt ist und es wäre schon interessant zu wissen, was der King auf anderer Hardware leisten könnte, wie zum Beispiel auf dem Rev II. Auf dem Rev II diese King Version, einstellbar von 1% bis 100% ... das wäre schon sehr, sehr cool ...

Auf der anderen Seite: Die Kiste ist schon jetzt bei voller Geschwindigkeit zu stark für unsere Klassiker und ebenso für 99,95% aller menschlichen Schachspieler ... und auch bei 10 MHz ist das Teil schon irre stark und auch hier kommen nur noch die wenigsten klassischen Schachcomputer mit. Eine weitere Drosselung auf unter 10 MHz ist (leider) nicht möglich.

Hätte die Kiste noch mehr Leistung und RAM, könnte schnell der Punkt kommen, an dem der King selbst gedrosselt so stark spielt, dass er an unseren Turnieren nicht mehr teilnehmen könnte ... und das wäre extrem schade, denn die Kiste ist eine echte Bereicherung.


Was die Spielstile betrifft: Ich versuche, so gut wie möglich menschliche Spieler nachzuahmen ... zum Beispiel bastele ich daran, mir einen "Bobby Fischer" zu kreeiren ... bis heute mein ultimatives Idol. Wenn der King dabei ein paar Elopunkte verlieren sollte ... who cares, ist ja noch genug Reserve vorhanden ... sollte er jemals mit meinem Setting schwächeln, bekommt er einfach ein paar MHz extra ...

Grüße,
Sascha

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So, hier nun der King Schröder Aktiv Stil. Ich hab zwar erst 14 Partien (30''/Zug) gegen Genius gespielt, aber das Ganze ist so eindeutig (+9 =4 -1 (=78.5%!!!)) und der Spielstil so cool, daß ich mir sicher bin, daß dieses Setting top ist.

Zunächst nochmal der King Schröder Stil, welcher durchaus auch aktiv spielt, aber eben auch seriös, was Bauernbehandlung angeht (und es gibt keine fragwürdigen Bauernopfer mehr) und somit wirklich frappierend an Ed Schröder Programme erinnert:

King Schröder Stil:
Alle Werte bei 100%, außer:
Bauernwert: 125/125
Bauernstruktur: 150/100


Hier nun der aggressivere
King Schröder Aktiv Stil:
Alle Werte bei 100%, außer:
Bauernwert: 125/125
Mobilität: 125/125
Königssicherheit: 100/150
Bauernstruktur: 150/100

Der King Schröder Aktiv Stil opfert auch ganz gelegentlich mal einen Bauern, trotz des erhöhten Bauern-Figurenwertes. Aber sehr selten und dann hat das durchaus Potential.
Ich hatte übrigens zunächst mal das Naheliegenste versucht, nämlich das originale King Aktiv Setting mit meinem Schröder-Setting zu kombinieren, also das Aktiv-Setting zu kopieren und dann Bauernwert: 125/125 & Bauernstruktur: 150/100 reinzuschreiben. Das hat leider gar nicht gut funktioniert und spielte schlecht. Ich glaube mittlerweile, es ist keine gute Idee, die Werte für Freibauer zu ändern. Diese sind mit 100/100 einfach am Besten. Ebenso habe ich mit Änderungen am Raum-Parameter ganz schlechte Erfahrungen gemacht.

Noch ein Wort zum Parameter Selektivität: Wie ich schon im Forum an anderer Stelle ausgeführt hatte, zeigen die alten, langsamen King-Brettcomputer Risc 2500 und Mephisto Montreux Suchtiefen an, die beim King-Element Selektivität 6 entsprechen. Das hat zur Folge, daß auch eine gewisse Tiefe wirklich BruteForce untersucht wird. Während das King-Element mit Selektivität=Auto (default) bei BruteForce-Tiefe im Mittelspiel immer (!) 1 anzeigt. Warum hat J.de Koning das geändert?! Das ist relativ simpel: Hat man einen (wenn auch nur flachen) Brute Force Sockel, so wird die Sortierung der Züge schneller besser. Das ist bei nicht so leistungsfähiger Hardware nicht unwichtig, weil man dann einfach zu sehende Dinge früher sieht, weil man in der Suche mehr und früher abschneiden kann. Der Nachteil ist, daß sich mit mehr Bedenkzeit (oder eben - wie beim King-Element - schnellerer Hardware), die Suche bei fortschreitender BruteForce Tiefe eher "festfrißt", bzw. verlangsamt.
Kurz gesagt: Selektivität 6 sieht einfache, flachere Dinge früher und schneller, Selektivität=Auto sieht schwierigere, tiefere Dinge früher und schneller. Dies ist ja ein genereller Trend auch bei PC-Engines, daß auch diese mit der immer leistungsfähigeren Hardware immer selektiver wurden. Was man am immer weiter schrumpfenden Branching-Faktor und den immer neuen Pruning-Algorithmen sieht.
Wer also mit dem King-Element mit stark reduzierter MHz-Zahl spielen will, der ist gut beraten, die Selektivität auf 6 zu setzen, dann läuft die Suche so, wie bei den alten, langsamen Brettcomputern. Wer mit vollen 300 MHz spielt, sollte die Selektivität auf Auto belassen.

Ich hoffe auf ein doppelrundiges Spielstileturnier, da kann jeder sein Baby ins Rennen schicken.
Wenn auch manche Einstellungen nicht die besten sind, wären ja sagenhafte Partien zu erwarten.
Was meint ihr?

Wenn nach der WM Interesse besteht, könnte man ein offenes Turnier mit verschiedenen 300MHz King-Einstellungen + Revelation Engines etc. spielen.

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Ich habe meine beiden Stile King Schröder und King Schröder aktiv dahingehend umgeändert, daß ich die positionellen Bewertungskriterien generell von 100 auf 60 gesenkt habe. Dadurch war es möglich den Bauernfigurenwert wieder auf den normalen Wert 100 zu setzen. Damit sind die Figurenwerte dann wieder proportional korrekt, ohne daß es zu fragwürdigen Bauernopfern kommt. Die relativen Positionsbewertungen bleiben gleich, so wie in den ursprünglichen Schröder und Schröder Aktiv Settings, insofern ändert sich die Spielweise nicht bzw. nicht nennenswert. So sehen die Stile jetzt aus:


King Schröder Stil:
Bauernwert: 100/100
Springerwert: 100/100
Läuferwert: 100/100
Turmwert: 100/100
Damewert: 100/100
Raum: 60/60
Mobilität: 60/60
Köngissicherheit: 60/60
Freibauer: 60/60
Bauernstruktur: 90/60


King Schröder Aktiv Stil:
Bauernwert: 100/100
Springerwert: 100/100
Läuferwert: 100/100
Turmwert: 100/100
Damewert: 100/100
Raum: 60/60
Mobilität: 75/75
Köngissicherheit: 60/90
Freibauer: 60/60
Bauernstruktur: 90/60


(Mittlerweile hab ich 18 Partien mit King Schröder Aktiv gegen CGE gespielt (30''/Zug, ohne Bücher, Noomen Short-Lines Vorgaben):
Stand jetzt: +11 =6 -1 (=77.88% (=+217 Elo)) King Schröder Aktiv zermalmt den CGE regelrecht. Das liegt auch daran, daß es dieses Setting eben auch ohne Doppelbauern oder Minusbauern ins Endspiel schafft (im Gegensatz zum "normalen" King) und dadurch die Endspiele ausgeglichen bleiben.

Hallo zusammen,

nachdem ich mich mit den vorgegebenen Spielstilen beschäftigt und auch selbst etwas experimentiert hatte, habe ich das Setting "Schröder Aktiv" ausprobiert.

Also, ich bin total begeistert, wie The King mit dieser Einstellung Schach spielt. Es ist derzeit mein Favorit, werde aber auch selbst noch weiter komponieren.

Viele Grüße
Georg

Schön, daß dir mein Setting gefällt.

Hier findest du weitere (plus ausführliche Tests):
https://www.schachcomputer.info/foru...ght=King+Pohl2

Das Pohl2-Setting ist dem King Schröder Aktiv Setting sehr ähnlich, hat aber den großen Vorteil, daß es symmetrisch ist, will sagen, läßt man the King für die andere Farbe rechnen, oder nutzt den Analysemodus, dann "springt" die Stellungsbewertung nicht hin- und her, je nachdem ob Weiß oder Schwarz am Zug ist.

Das Pohl Aggressiv-Setting spielt sehr risikofreudig, und liegt mit seinen Parameterwerten genau zwischen den beiden Werkssettings "Aktiv" und "Aggressiv". Daher nicht ganz so wahnwitzig wie das Aggressiv-Setting, aber dennoch immer noch total auf Angriff gebürstet und opferfreudig (man beachte die extrem niedrige Remisqoute dieses Settings im Testrun.)