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  #21  
Alt 18.07.2020, 16:12
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AW: Rätsel der Woche: Anzahl der Möglichkeiten zum Matt!

Hier das Matt in 4 (vier) - als Hinweis nenne ich es "Schrödinger-Matt".

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  #22  
Alt 18.07.2020, 16:25
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AW: Rätsel der Woche: Anzahl der Möglichkeiten zum Matt!

Wenn schwarz kein Rochaderecht hat, isses ein Matt in zwei.

Ansonsten ... sehe ich eines in sechs ... aber in vier?
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  #23  
Alt 18.07.2020, 16:37
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AW: Rätsel der Woche: Anzahl der Möglichkeiten zum Matt!

 Zitat von Mythbuster Beitrag anzeigen
Wenn schwarz kein Rochaderecht hat, isses ein Matt in zwei.

Ansonsten ... sehe ich eines in sechs ... aber in vier?
Ich sag ja, auch Computer können es nicht lösen - und der Hinweis ist natürlich wichtig. ^^ Das hat mehr Tiefgang, als es auf den ersten Blick aussieht.
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  #24  
Alt 18.07.2020, 18:02
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AW: Rätsel der Woche: Anzahl der Möglichkeiten zum Matt!

Das ist aber geheimnisvoll. Ist die Stellung illegal ? (Wie kommt der Bauer auf b6 ?)
Ist beweisbar, dass der schwarze König bereits gezogen haben muss ? Ist die Bauernumwandlung b6-b7-b8 aus irgend einem Grund nicht zulässig ?
Oder ist die Rochade erlaubt, und das ganze eine Art Hilsmatt-Problem ?

Gruß
Wolfgang

P.S. Mit "Schroedinger" kann ich nichts anfangen. Ich habe vor Jahrzehnten mal etwas über Schroedinger-Gleichungen gelernt, war auch eher abstrakt.
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  #25  
Alt 18.07.2020, 18:45
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AW: Rätsel der Woche: Anzahl der Möglichkeiten zum Matt!

Nettes Rätsel. Allerdings wird man in diesem Fall nicht mit einfacher Mattführung weiterkommen bzw. eigentlich doch… ��

Vielmehr geht es um die Frage nach dem Zustandekommen der Stellung. Also ein Gedankenexperiment. Frei nach Erwin Schrödinger und seiner ollen Katze.

Wer noch nie etwas von „Schrödingers Katze“ gehört hat:

https://de.wikipedia.org/wiki/Schr%C3%B6dingers_Katze


Die Mattführung ist eigentlich einfach, aber die Darlegung sehr schwierig.

Vereinfachen wir die Nummer doch mal. Unter welchen Umständen kommt ein Matt in 4 in Frage?

Gruß
Micha

Geändert von Chessguru (18.07.2020 um 22:48 Uhr)
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  #26  
Alt 18.07.2020, 20:14
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AW: Rätsel der Woche: Anzahl der Möglichkeiten zum Matt!

Wolfgang und mehr noch Micha, das ist die heiße Spur!
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  #27  
Alt 19.07.2020, 17:36
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AW: Rätsel der Woche: Anzahl der Möglichkeiten zum Matt!

OK, hier die Lösung.

Der Schlüssel sind die Rochaderechte. Im Folgenden wird gezeigt, daß entweder Weiß oder Schwarz noch rochieren können, aber nicht beide. Die Ausgangsposition beinhaltet solange beide Möglichkeiten, bis einer rochiert und damit die Ausgangsposition rückwirkend in die Möglichkeit zwingt, in der der andere nicht rochieren kann. Deswegen "Schrödinger-Matt".

Nehmen wir an, Weiß könne rochieren. Dann muß der weiße Damenläufer noch auf c1 genommen worden sein, und der Damenturm muß geschlagen worden sein, ohne die Festung verlassen zu haben (sonst hätte ja der weiße König ziehen müssen). Andererseits muß Schwarz zweimal mit Bauern am Damenflügel geschlagen haben - einmal für den weißen Königsläufer, und für eine "andere Figur". Die weißen Bauern auf b6/d6 brauchten fünf Schlagzüge, um dorthin zu kommen. Da Schwarz insgesamt sieben Figuren fehlen, ergibt das nur noch zwei verbleibende Schlagzüge für Weiß.

Diese "andere Figur" muß also eine durch Bauernumwandlung entstandene sein, da kein weiterer weißer Bauer mit nur zwei weißen Schlagzügen auf den Damenflügel gelangt sein kann. Es handelt sich um den ehemaligen weißen h-Bauern (oder g-Bauern, und der h-Bauer hat auf g6 geschlagen). Die Umwandlung kann nur entweder über f7 passiert sein, aber dann muß der schwarze König aus dem Schach gezogen haben - denn hätte eine schwarze Figur das Bauernschach durch Schlagen abgewehrt, hätte es ja keine Umwandlung mehr gegeben, und damit auch nicht die benötigte "andere Figur". Oder die Umwandlung ging über h8, und dann muß der Turm gezogen haben. In beiden Fällen kann Schwarz nicht mehr rochieren.

Nehmen wir andererseits an, daß Schwarz rochieren kann - dann kann diese "andere Figur" kein umgewandelter Bauer sein. Das muß stattdessen der weiße Damenturm sein, oder der weiße Königsturm, und der Damenturm ist dann nach h1 gezogen. In beiden Fällen muß der weiße König gezogen haben, um den Damenturm rauszulassen, also kann Weiß nicht rochieren.

Nachdem wir das soweit zusammen haben, muß Weiß also rochieren, ehe Schwarz dazu kommt, und dann den b6-Bauern umwandeln. Das Damenopfer macht f1 frei und hindert Schwarz an der Rochade, indem die Dame g8 angreift. Dann rochiert Weiß, so daß Schwarz nie Rochaderechte hatte. Schrödingers Matt eben!

]
1. Df1-c4 bxc4
2. 0-0 Ke8-d8
3. b6-b7 Kd8-e8
4. b7-b8Q#

Geändert von Rasmus (21.07.2020 um 19:51 Uhr)
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  #28  
Alt 04.09.2020, 06:38
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AW: Rätsel der Woche: Anzahl der Möglichkeiten zum Matt!

 Zitat von Egbert Beitrag anzeigen
Hallo Sascha,

die Lösung lautet:

1. c7-c8T ...Ka7-a6
2. Tc8-a8++

Gruß
Egbert
Puh, und ich dachte schon,

1.c8L K beliebig
2.Kb7 Matt ! Ach ne, sowas haben wohl nur die allerersten Compis gemacht
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  #29  
Alt 08.03.2021, 16:24
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AW: Rätsel der Woche: Anzahl der Möglichkeiten zum Matt!

Wenn man das Schrödinger System außer acht läßt, ist es wohl ein Matt in 5#
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