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AW: Turnier Millenium CGExclusive ~ PhoenixReflection London
Hallo Wolfgang,
Zitieren:
Meine Kritik betrifft vor allem 37. e4-e3 ?, einen Zug, den Du auch beanstandet hast. Dies ist Ursache der völlig überhöhten positiven Bewertung von Bauernketten. Das hat auch zunächst nichts mit der Rechenzeit zu tun. Ich habe es dem Genius 2 (Windows)/P II 266 gerade eben vorgesetzt. Erwogen wird ...e3 ?, dann ...h5 ?, dann wieder ... e3 ? bis zum Stand von 03:35, was also beim Brettgerät Genius 68030 etwa eine halbe Stunde entsprechen würde. Eine lange Zeit, um zu erkennen, dass man den Weißen König nicht unbedingt aktiv ins Zentrum "einladen" sollte.
Ich will den London auch nicht verteidigen. Ich war nie ein großer Freund dieser Version, der London spielt mir einfach zu behäbig. Ist alles eine Frage des Geschmacks, schon klar, aber meine Lieblingskreatur aus der Lang Serie ist und bleibt der Vancouver. Kein Programm spielt für mich so menschlich, ja fast schon kunstvoll wie der Vancouver. Gut, ab und an übertreibt er es und verliert den Überblick, aber welches Programm der alten Schachcomputer hat keine Fehler? Möchte ich perfektes Schach, greife ich zu meinem PC. Allerdings benötigt das Programm etwas mehr Hardwarepower. Ein Revelation II oder Reflection sollte es schon sein, um der Engine entsprechendes Leben auf einem Schachcomputer einzuhauchen. Richard sagte mal, der Vancouver ist das Programm mit dem meisten Wissen, welches er geschrieben hat. Bei dieser Version stimmte einfach alles für mich, der harmonische positionell geprägte Stil, ordentliches Endspielwissen und auch das Eröffnungsbuch war gut auf das Spiel abgestimmt. Etwas mehr Durchschlagskraft wünschte ich mir, um der Kunst auch mal etwas Nachdruck verleihen zu können. Und um auf die Partie zurückzukommen, der Vancouver würde in der angesprochenen Stellung
zuerst zu Ke6 und nach kurzer Zeit zu Lb4 greifen. Gruß Micha |
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Wolfgang2 (02.09.2017) |
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AW: Turnier Millenium CGExclusive ~ PhoenixReflection London
das ist ja mal spannend; ich dachte immer, dass die Entwicklung mit dem London-Programm weiterging. Findest Du noch die Quelle hierfür? Grüße Frank |
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AW: Turnier Millenium CGExclusive ~ PhoenixReflection London
Hallo,
die letzten fünf Partien hat ReflectioLondon weiß. Die Eröffnung verlief wieder etwas ungewöhnlich. London war nach dem 2.Zug aus dem Buch, MCGE nach dem 4. Zug. Noch dem 6.Zug waren beide wieder im Buch bis zum 10. und 11.Zug (MCGE) im Buch. Laut Komodo 9 war es eine Pirc-Umfimzef-Verteidigung B08. Zunächst kommen beide ohne rechnerischen Vorteil aus der Stellung, aber bald hat weiß die aktivere Stellung. Auch wenn schwarz bald ein schönes Läuferpaar hat, steht weiss aktiver. London schafft es aber im Verlauf des Spiels nicht daraus einen zählbaren Vorteil zu erspielen. Nach dem Damentausch im 47.Zug und mit dem letzten Tausch der Leichtfiguren im 55. Zug bleiben nur noch je ein Läufer und bald darauf je 5 Bauern übrig. Ab dem 58. Zug bewertet der MCGE die Stellung mit 0,00 und London mit +0,06. Die Situation ist festgefahren und der MCGE versucht immer mal wieder ein Remis mit dreifacher Stellungswiederholung einzuleiten, aber London will nicht... Offenbar reichen London die wechselnden +0,06 mit +0,03 zu seinen Gunsten um ein Remis abzulehnen. Die Stellung wird auch von Stockfish mit 0,00 bewertet und da die beiden Kontrahenten wohl zu stark sind um in dieser Situation noch einen signifikanten Fehler zu begehen, habe ich die Partie nach dem 81.Zug abgerochen und Remis gewertet. Damit steht es nun 9,5 : 6,5 für den MCGE. [Date "2017.09.02"] [Result "1/2-1/2"] [White "Reflection London ~160Mhz"] [Black "Millenium ChessGenius Exclusive"] 1. e4 c6 2. Nf3 g6 3. Nc3 Bg7 4. d4 Nf6 5. Be2 O-O 6. O-O d6 7. h3 Nbd7 8. Be3 Qc7 9. a4 e5 10. dxe5 dxe5 11. a5 Rd8 12. Qc1 Nf8 13. Re1 Ne6 14. Rd1 Rxd1+ 15. Qxd1 Bf8 16. Qd3 Nc5 17. Bxc5 Bxc5 18. Qc4 Qe7 19. Na4 Bd6 20. a6 Be6 21. axb7 Qxb7 22. Qd3 Rd8 23. Ng5 Bc8 24. Qf3 Kg7 25. Bc4 Rf8 26. Qd3 Be7 27. Nf3 Qb8 28. Qe3 Bd6 29. b3 Re8 30. Rd1 h6 31. Ra1 Re7 32. Kh1 Qc7 33. Rd1 Rd7 34. Rd2 Qa5 35. Kg1 Bb4 36. Rxd7 Bxd7 37. c3 Be7 38. Qe2 Bc8 39. Qe1 Nh5 40. Qd1 Qc7 41. Nb2 Nf4 42. Nd3 Nxd3 43. Qxd3 f6 44. Ne1 Qb6 45. b4 Qd8 46. Bb3 Qxd3 47. Nxd3 Ba6 48. c4 h5 49. Kf1 h4 50. Ke2 Kf8 51. Kd2 Ke8 52. Kc3 Kd7 53. g3 g5 54. g4 Kc7 55. c5 Bxd3 56. Kxd3 a5 57. bxa5 Bxc5 58. Ke2 Bb4 59. a6 Kb6 60. Bc4 Bc5 61. f3 Bd4 62. Kd2 Bf2 63. Kd3 Be1 64. Kc2 Bb4 65. Bf1 Bd6 66. Kb3 Bc5 67. Bc4 Bd4 68. Kc2 Be3 69. Kd1 Bc5 70. Kc1 Ba3+ 71. Kd2 Bb4+ 72. Kc2 Bd6 73. Kc3 Bf8 74. Bd3 Ba3 75. Kd2 Bb4+ 76. Kd1 Bc5 77. Kc2 Be3 78. Bc4 Bg1 79. Kc3 Bc5 80. Be2 Bd4+ 81. Kb4 Bf2 {Abbruch durch Bediener, Wertung Remis} 1/2-1/2 Beste Grüße Jürgen |
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AW: Turnier Millenium CGExclusive ~ PhoenixReflection London
Ich glaube nicht, dass diese Partie in die Geschichtsbücher eingeht.
Gleichwohl ist es doch ein schönes Beispiel dafür, wie man mit wenig Kopfzerbrechen gegen 2400 Wiki-Wertungspunkte ein Remis erreichen kann. Gruß Wolfgang |
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RetroComp (03.09.2017) |
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AW: Turnier Millenium CGExclusive ~ PhoenixReflection London
Hallo,
Die Stellung wird auch von Stockfish mit 0,00 bewertet und da die beiden Kontrahenten wohl zu stark sind um in dieser Situation noch einen signifikanten Fehler zu begehen, habe ich die Partie nach dem 81.Zug abgerochen und Remis gewertet. Damit steht es nun 9,5 : 6,5 für den MCGE. Beste Grüße Jürgen Der Partieabbruch war ohne Wenn und Aber absolut gerechtfertigt. Gruss Kurt |
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RetroComp (03.09.2017) |
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AW: Turnier Millenium CGExclusive ~ PhoenixReflection London
Wenn niemand einen Fehler macht, dann kann auch keiner gewinnen. Schwarz hat die schlechtere Bauernstellung am Damenflügel gehabt, dafür aber das Läuferpaar. Zudem konnte Weiß den isolierten a-Bauern nicht wirklich anvisieren, weil im Zentrum die d-Linie offen war und Schwarz einen Flügelangriff somit leicht hätte kontern können. Die Partie sieht leicht aus, aber das tun viele Karpov-Partien ja auch. |
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RetroComp (03.09.2017) |
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AW: Turnier Millenium CGExclusive ~ PhoenixReflection London
Hallo,
heute nun die 17. Partie LondonReflection gegen MCGE. Auf das Brett kam als Eröffnung das halbslawische Damengambit bei der beide bis zum 7.Zug im Buch waren. Weiss kam mit leichten Vorteilen aus der Eröffnung, konnnte diesen aber im Verlauf des Mittelspiels nicht weiter ausbauen. Dann aber erarbeitet sich schwarz einen Vorteil mit einem Freibauern auf der e und h Linie und stand etwa ab dem 27. Zug mit etwa 1,3 bauerneinheiten im Vorteil gegenüber weiss. Bis zum 37.Zug standen die Chancen gut, dass schwarz seinen Freibauern auf der c-Linie durchbringen könnte. Unverständlicherweise verpasste es schwarz aber seinen Freibauern weiter nach vorne zu treiben, sondern kümmerte sich lieber im 37. Zug mit a6 um die Verteidigung seiner chancenlosen Bauern auf der f und g Linie. Damit war der Hauptvorteil verspielt und das Spiel wieder offen. Schwarz schaffte es nicht seinen Freibauern weiter druchzubringen. Ab da ging es nur noch hin und her. Stockfish zeigte ab dem 48. zug nur noch -0,1 in der Bewertung. MCGE sah sich da aber immer noch mit bis zu 2,4 Bauereinheiten im Vorteil und London mit -1,5. Eigentlich ging da nichts mehr voran, da aber die Bewertungen der beiden immer noch stark schwankten brach ich das Spiel nicht ab. Ab dem 70. Zug sah London endlich 0,0 in der Bewertung und änderte das auch nicht mehr. MCGE sah sich aber immer noch mit 1,4 Bauereinheiten im Vorteil und ließ kein Remis zu. Erst ab dem 91. Zug erkannte auch der MCGE 0,06 und blieb dabei. Nun brach ich schließlich die Partie nach dem 94. Zug ab und werte die Partie Remis. Damit steht es nun 10 : 7 für den MCGE. [Date "2017.09.04"] [Result "1/2-1/2"] [White "Reflection London ~160Mhz"] [Black "Millenium ChessGenius Exclusive"] 1. d4 e6 2. c4 d5 3. Nc3 c6 4. e3 Nd7 5. Bd3 Ngf6 6. Nf3 Bd6 7. e4 dxe4 8. Bxe4 Nxe4 9. Nxe4 Bb4+ 10. Bd2 Bxd2+ 11. Qxd2 O-O 12. O-O Qc7 13. Qg5 f6 14. Qg3 Qxg3 15. hxg3 Rd8 16. Rfe1 b6 17. Rac1 c5 18. dxc5 Nxc5 19. Nxc5 bxc5 20. Rcd1 Ba6 21. b3 Kf7 22. Rd2 Rxd2 23. Nxd2 Bb7 24. Ne4 Bxe4 25. Rxe4 a5 26. Re2 a4 27. bxa4 Rxa4 28. Rc2 f5 29. Kf1 Kf6 30. Ke1 Ke5 31. Re2+ Kd4 32. Rxe6 Rxa2 33. Re7 g6 34. Rxh7 Kxc4 35. Re7 Kd3 36. Rd7+ Ke4 37. Rg7 Ra6 38. Kd2 Kd4 39. Rd7+ Kc4 40. Re7 Rd6+ 41. Kc2 Kd4 42. Rh7 Ra6 43. Rd7+ Kc4 44. Kd2 Rf6 45. Re7 Rb6 46. Kc2 Kb4 47. g4 fxg4 48. Re4+ c4 49. Rxg4 Rf6 50. f3 Rd6 51. Re4 Ra6 52. Rg4 Rf6 53. Re4 g5 54. Re7 Rb6 55. Re5 g4 56. fxg4 Ra6 57. Kb2 Rf6 58. Re2 Rf4 59. g3 Rxg4 60. Re3 Rg7 61. Kc2 Rf7 62. Re2 Ra7 63. Re8 Ra2+ 64. Kd1 Rg2 65. Rb8+ Kc3 66. Rg8 Rf2 67. g4 Rd2+ 68. Ke1 Kc2 69. g5 c3 70. Rf8 Rd5 71. g6 Rg5 72. Rf6 Re5+ 73. Kf2 Kb1 74. Rb6+ Kc1 75. g7 Rf5+ 76. Ke3 Rg5 77. Rb7 c2 78. Ke2 Re5+ 79. Kd3 Rd5+ 80. Ke2 Rd2+ 81. Ke3 Rg2 82. Kf3 Rg6 83. Ke2 Re6+ 84. Kf2 Re8 85. Rf7 Kd2 86. Rd7+ Kc3 87. Rc7+ Kd3 88. Rd7+ Ke4 89. Rc7 Rg8 90. Rxc2 Rxg7 91. Rc4+ Kd5 92. Ra4 Rh7 93. Ke2 {Abbruch durch den Bediener mit Wertung Remis} 1/2-1/2 Beste Grüße Jürgen |
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Hallo,
heute nun die 17. Partie LondonReflection gegen MCGE. Auf das Brett kam als Eröffnung das halbslawische Damengambit bei der beide bis zum 7.Zug im Buch waren. Weiss kam mit leichten Vorteilen aus der Eröffnung, konnnte diesen aber im Verlauf des Mittelspiels nicht weiter ausbauen. Dann aber erarbeitet sich schwarz einen Vorteil mit einem Freibauern auf der e und h Linie und stand etwa ab dem 27. Zug mit etwa 1,3 bauerneinheiten im Vorteil gegenüber weiss. Bis zum 37.Zug standen die Chancen gut, dass schwarz seinen Freibauern auf der c-Linie durchbringen könnte. Unverständlicherweise verpasste es schwarz aber seinen Freibauern weiter nach vorne zu treiben, sondern kümmerte sich lieber im 37. Zug mit a6 um die Verteidigung seiner chancenlosen Bauern auf der f und g Linie. Damit war der Hauptvorteil verspielt und das Spiel wieder offen. Schwarz schaffte es nicht seinen Freibauern weiter druchzubringen. Ab da ging es nur noch hin und her. Stockfish zeigte ab dem 48. zug nur noch -0,1 in der Bewertung. MCGE sah sich da aber immer noch mit bis zu 2,4 Bauereinheiten im Vorteil und London mit -1,5. Eigentlich ging da nichts mehr voran, da aber die Bewertungen der beiden immer noch stark schwankten brach ich das Spiel nicht ab. Ab dem 70. Zug sah London endlich 0,0 in der Bewertung und änderte das auch nicht mehr. MCGE sah sich aber immer noch mit 1,4 Bauereinheiten im Vorteil und ließ kein Remis zu. Erst ab dem 91. Zug erkannte auch der MCGE 0,06 und blieb dabei. Nun brach ich schließlich die Partie nach dem 94. Zug ab und werte die Partie Remis. Damit steht es nun 10 : 7 für den MCGE. Beste Grüße Jürgen Die miserable Stellungsbewertung von ChessGenius Exklusive ab dem 48. Zug erstaunt mich doch sehr. Das Programm scheint den Freibauer auf der c-Linie masslos falsch einzuschätzen. Anders kann ich mir ein +2.4 gar nicht vorstellen. Aber auch der Mephisto London liegt mit -1.5 noch weit daneben. Viele Grüsse Kurt |
Folgender Benutzer sagt Danke zu applechess für den nützlichen Beitrag: | ||
RetroComp (05.09.2017) |
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Hallo Kurt,
ja, dass fand ich auch sehr erstaunlich. Die Bewertungen schwankten allerdings stark von 0,8 über 1,4 bis zu 2,4 ab dem 48.Zug. 2,4 war aber die Ausnahme. Offenbar sah der MCGE an der Grenze seines Rechenhorizonts immer noch Möglichkeiten seinen Freibauern doch noch voranzubringen. Beste Grüsse Jürgen Geändert von RetroComp (05.09.2017 um 21:41 Uhr) |
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