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  #61  
Alt 20.06.2020, 20:26
Wolfgang2 Wolfgang2 ist offline
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AW: Das einfachste ist (zu) schwer

Ergänzung: Letzteres ist leider auch nicht der Fall. Nach der eben durchgerechneten Tiefe 17 HZ nach genau eineinhalb Stunden bleibt es bei 1. ... Tg5xf5 ? / Bewertung -0,68.
Nach meiner Beurteilung ist das sehr enttäuschend. Denn wenn der Turmabtausch - mit dem ja gerechnet wird - in der Hauptvariante durch ist, steht ein reines Bauernendspiel auf dem Brett. Wo bleiben dann die Hashtables ?
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applechess (20.06.2020), Egbert (20.06.2020)
  #62  
Alt 20.06.2020, 20:52
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AW: Das einfachste ist (zu) schwer

 Zitat von Wolfgang2 Beitrag anzeigen
Ergänzung: Letzteres ist leider auch nicht der Fall. Nach der eben durchgerechneten Tiefe 17 HZ nach genau eineinhalb Stunden bleibt es bei 1. ... Tg5xf5 ? / Bewertung -0,68.
Nach meiner Beurteilung ist das sehr enttäuschend. Denn wenn der Turmabtausch - mit dem ja gerechnet wird - in der Hauptvariante durch ist, steht ein reines Bauernendspiel auf dem Brett. Wo bleiben dann die Hashtables ?
Hallo Wolfgang
Mein The King 2.61 TrS normal ist jetzt 47 Min am Werk und es sieht wie
folgt aus: 1...Txf5? ST 07/14 mit Bewertung -1.13 und der Variante
2.exf5 Kd5 3.h4! Ke5 4.g4! d5 5.c3 b5. Es besteht also noch Hoffnung, dass
bald einmal auf den Turmtausch verzichtet wird, weil das Bauernendspiel als
verloren taxiert wird. Ich erwarte, dass sich dieses "bald" nicht auf Stunden
ausdehnen wird.
Gruss
Kurt

[Event "?"]
[Site "?"]
[Date "2020.06.06"]
[Round "?"]
[White "Wolfgang"]
[Black "Chess"]
[Result "1-0"]
[Annotator "KUT"]
[SetUp "1"]
[FEN "8/1p3p2/p1kp1p2/3R2rp/2p1P3/P4PP1/1PP4P/2K5 w - - 0 1"]
[PlyCount "10"]
[EventDate "2020.??.??"]
[SourceVersionDate "2020.06.20"]

{[#]} 1. Rf5 Rxf5? 2. exf5 Kd5 3. h4! Ke5 4. g4! d5 5. c3 b5 1-0

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Egbert (20.06.2020), Wolfgang2 (20.06.2020)
  #63  
Alt 20.06.2020, 21:44
Wolfgang2 Wolfgang2 ist offline
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AW: Das einfachste ist (zu) schwer

Hallo Kurt,
TrS Normal würde 1. Td5-f5 nicht spielen, jedenfalls nicht in einer guten Stunde (ergebnislos abgebrochen). Dass diese Stil-Einstellung dann, umgekehrt betrachtet, ein gewisses Interesse daran hat, dem Gegner mit 1. Tg5xf5 ? einen Doppelbauern an zu hängen, überrascht nicht.

Der oben angesprochene Genius 2 für Windows findet 1. ... h5-h4! in einer Minute und drei Sekunden, bei einer Bewertung von -1,24 und einer Tiefe von 12-24.
Zugegebenermaßen setzte ich einen nochmals schnelleren Rechner ein, der der Serienhardware des EDIT: Mephisto Berlin Professional um etwa Faktor 350 überlegen ist.
Und der arme CGE: Der hat jetzt drei Stunden durch. Immer noch 1.... Txf5 ?/-0,93.

Gruß
Wolfgang

Geändert von Wolfgang2 (21.06.2020 um 12:46 Uhr) Grund: Fehlerkorrektur
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applechess (20.06.2020)
  #64  
Alt 20.06.2020, 21:51
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AW: Das einfachste ist (zu) schwer

 Zitat von Wolfgang2 Beitrag anzeigen
Hallo Kurt,
TrS Normal würde 1. Td5-f5 nicht spielen, jedenfalls nicht in einer guten Stunde (ergebnislos abgebrochen). Dass diese Stil-Einstellung dann, umgekehrt betrachtet, ein gewisses Interesse daran hat, dem Gegner mit 1. Tg5xf5 ? einen Doppelbauern an zu hängen, überrascht nicht.

Der oben angesprochene Genius 2 für Windows findet 1. ... h5-h4! in einer Minute und drei Sekunden, bei einer Bewertung von -1,24 und einer Tiefe von 12-24.
Zugegebenermaßen setzte ich einen nochmals schnelleren Rechner ein, der der Serienhardware des Mephisto 68030 mit 33 MHz um etwa Faktor 350 überlegen ist.
Und der arme CGE: Der hat jetzt drei Stunden durch. Immer noch 1.... Txf5 ?/-0,93.

Gruß
Wolfgang
Hallo Wolfgang
Bei mir, nach 1:47:00 und ST 08/15 betrachtet The King 2.61 TrS schon
seit längerer Zeit beim Ast 02/15 den Bestzug ...h4. Mal schauen, ob er denn
noch zur Hauptvariante macht, bis ich ins Körbchen krieche.
Gruss
Kurt
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Wolfgang2 (20.06.2020)
  #65  
Alt 20.06.2020, 22:13
Lucky Lucky ist offline
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AW: Das einfachste ist (zu) schwer

der atlanta zieht 1.Tf5 (ca 30-40 sek) und für Schwarz 1.....Txf5 bei 3 min pro Zug und landet jew. im 11. Hz
so, u. jetzt versuchen, aus dieser Stellung heraus mit Weiß gg. die Kiste zu gewinnen.......
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  #66  
Alt 20.06.2020, 23:18
Wolfgang2 Wolfgang2 ist offline
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Ich gebe es jetzt nach viereinhalb Stunden auf mit dem Chess Genius Exclusive. In der 18 HZ-Tiefe hat er im Ast 12/15 zwar rund 20 Minuten an 1. ... h5-h4! gerechnet, aber doch nicht als besten Zug erkannt.

Gruß und gute N8,
Wolfgang
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applechess (21.06.2020)
  #67  
Alt 21.06.2020, 06:53
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 Zitat von Wolfgang2 Beitrag anzeigen
Ich gebe es jetzt nach viereinhalb Stunden auf mit dem Chess Genius Exclusive. In der 18 HZ-Tiefe hat er im Ast 12/15 zwar rund 20 Minuten an 1. ... h5-h4! gerechnet, aber doch nicht als besten Zug erkannt.

Gruß und gute N8,
Wolfgang
Hallo Wolfgang
Habe ebenfalls abgebrochen nach 2:45:00 mit noch immer 1...h4 am Rechnen.
Über Nacht lasse ich nie Maschinen laufen. Bin jetzt noch am Testen, wie
lange es nach 1.Tf5 Txf5 2.exf5 geht, bis sich der König 2.61 als verloren
einschätzt. Momentan, nach 10:28 bei ST 16/17 nur -1.40.
Gruss
Kurt
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  #68  
Alt 21.06.2020, 10:54
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 Zitat von applechess Beitrag anzeigen
Hallo Wolfgang
Habe ebenfalls abgebrochen nach 2:45:00 mit noch immer 1...h4 am Rechnen.
Über Nacht lasse ich nie Maschinen laufen. Bin jetzt noch am Testen, wie
lange es nach 1.Tf5 Txf5 2.exf5 geht, bis sich der König 2.61 als verloren
einschätzt. Momentan, nach 10:28 bei ST 16/17 nur -1.40.
Gruss
Kurt
Jetzt habe ich den Geist aufgegeben. War heute Morgen lange mit meiner
Hündin unterwegs und das Resultat nach über 4 Std. sehe man unten. The
King 2.61 sieht sich zwar schlecht, aber noch lange nicht mit der erwarteten
hohen Negativbewertung. Aufgrund dieses Tests scheint es, dass der
König und andere Schachcomputerprogramme tagelang mit dem Verwerfen
von 1....Txf5? beschäftigt wären.
Gruss
Kurt

[Event "?"]
[Site "?"]
[Date "2020.06.06"]
[Round "?"]
[White "Wolfgang"]
[Black "Chess"]
[Result "1-0"]
[Annotator "KUT"]
[SetUp "1"]
[FEN "8/1p3p2/p1kp1p2/5P1p/2p5/P4PP1/1PP4P/2K5 b - - 0 2"]
[PlyCount "9"]
[EventDate "2020.??.??"]

{[#]} 2... d5 {The King 2.61 TrS normal: -2.45 bei ST 19/20 nach 04:00:09 mit
folgender Variante} 3. c3 d4 $2 4. cxd4 Kd5 5. h4 Kxd4 6. g4 Ke5 1-0


Geändert von applechess (21.06.2020 um 12:12 Uhr) Grund: Typo
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Egbert (21.06.2020), RetroComp (21.06.2020), Wolfgang2 (21.06.2020)
  #69  
Alt 21.06.2020, 14:47
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AW: Das einfachste ist (zu) schwer

 Zitat von applechess Beitrag anzeigen
... Aufgrund dieses Tests scheint es, dass der
König und andere Schachcomputerprogramme tagelang mit dem Verwerfen
von 1....Txf5? beschäftigt wären.
...
Und wer die Frage 1. ... Txf5? mit dem Mephisto London testet, wird sich wahrscheinlich besonders wundern. Voraus gesetzt, es entspricht tatsächlich dem Genius 3 - Programm (wofür eigentlich alles spricht).
Denn Genius 3 favorisiert vom Start weg zunächst 1. ... Kc6-d7. Man ist geneigt, sich zu freuen. Nach 02:03 kommt dann mit 1. ... Txf5 (-1,51) die kalte Dusche, während nach 03:19 dann 1. ... h4! (-1,24) erscheint.

Wann wird Deine obige Stellung, also nach dem Turmabtausch, als klar verloren beurteilt ?
Genius 3 nach 07:34; Tiefe 16-28; Bewertung -2,96.

[Event "Hauptvariante "]
[Site "DESKTOP-806662H"]
[Date "2020.06.21"]
[Round "?"]
[White "Genius3"]
[Black "Genius3"]
[Result "*"]
[Time "14:36:38"]
[SetUp "1"]
[FEN "8/1p3p2/p1kp1p2/5P1p/2p5/P4PP1/1PP4P/2K5 b - - 0 2"]
[Termination "unterminated"]
[PlyCount "10"]
[WhiteType "human"]
[BlackType "human"]

2. ... d5 {-2,87. Nach 19 Minuten. Tiefe 17-29 die Nebenvariante} (2. .. c3 3. h4 Kd7 4. g4 Ke7 5. bxc3
Kf8 6. Kd2 Ke7 7. Ke3) 3. c3 Kd6 4. h4 Kd7 5. Kd2 Ke7 6. Ke3 Kf8 7. Kd4 *


Nachtrag: Nach 29:03 sinkt die Bewertung auf -4,09; Tiefe 17-29

Gruß
Wolfgang

Geändert von Wolfgang2 (21.06.2020 um 14:53 Uhr)
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RetroComp (21.06.2020)
  #70  
Alt 21.06.2020, 16:17
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Hallo Wolfgang
Habe ebenfalls abgebrochen nach 2:45:00 mit noch immer 1...h4 am Rechnen.
...
Kurt
Der King im Stil Normal findet 1. ... h5-h4! nach 3:06:00 bei einer Bewertung von -1,16. Immerhin. Tiefe 08/15.

Gruß
Wolfgang

Geändert von Wolfgang2 (21.06.2020 um 19:40 Uhr) Grund: Typo
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