Schachcomputer.info Community

Zurück   Schachcomputer.info Community > Schachcomputer / Chess Computer: > Partien und Turniere / Games and Tournaments


Antwort
 
Themen-Optionen Ansicht

  #2581  
Alt 06.10.2021, 13:25
Benutzerbild von Egbert
Egbert Egbert ist offline
Lebende Foren Legende
 
Registriert seit: 20.12.2009
Ort: Dreieich
Alter: 60
Land:
Beiträge: 9.591
Abgegebene Danke: 14.024
Erhielt 16.548 Danke für 6.429 Beiträge
Member Photo Albums
Aktivitäten Langlebigkeit
13/20 15/20
Heute Beiträge
1/3 sssss9591
AW: REVELATION II ANNIVERSARY EDITION Turnierschach

 Zitat von applechess Beitrag anzeigen
Hallo Egbert

Dieses 3 : 0 und der Verlauf dieser Partien lässt für den Novag Zircon II keine grosse Hoffnung auf Besserung erwarten.

Gruss
Kurt
Hallo Kurt,

na ja, zumindest in Partie 2 müsste der Sieger eigentlich Novag Zircon II lauten. Ich rechne fest damit, dass der Novag Zircon II noch seine Punkte einfahren wird. Taktisch bleibt die schnelle Sphinx 40 anfällig.

Gruß
Egbert
Mit Zitat antworten
Folgender Benutzer sagt Danke zu Egbert für den nützlichen Beitrag:
applechess (06.10.2021)
  #2582  
Alt 06.10.2021, 13:35
Benutzerbild von applechess
applechess applechess ist offline
Lebende Foren Legende
 
Registriert seit: 18.09.2011
Ort: Kanton Zürich
Land:
Beiträge: 7.233
Abgegebene Danke: 9.791
Erhielt 15.009 Danke für 5.351 Beiträge
Aktivitäten Langlebigkeit
15/20 13/20
Heute Beiträge
0/3 sssss7233
AW: REVELATION II ANNIVERSARY EDITION Turnierschach

 Zitat von Egbert Beitrag anzeigen
Hallo Kurt,

na ja, zumindest in Partie 2 müsste der Sieger eigentlich Novag Zircon II lauten. Ich rechne fest damit, dass der Novag Zircon II noch seine Punkte einfahren wird. Taktisch bleibt die schnelle Sphinx 40 anfällig.

Gruß
Egbert
Hallo Egbert
Lassen wir uns einfach überraschen.
Gruss
Kurt
Mit Zitat antworten
Folgender Benutzer sagt Danke zu applechess für den nützlichen Beitrag:
Egbert (06.10.2021)
  #2583  
Alt 06.10.2021, 17:10
Benutzerbild von Chessguru
Chessguru Chessguru ist offline
Administrator
 
Registriert seit: 29.06.2004
Ort: Rostock
Alter: 55
Land:
Beiträge: 6.491
Bilder: 1
Abgegebene Danke: 1.613
Erhielt 4.634 Danke für 1.389 Beiträge
Member Photo Albums
Aktivitäten Langlebigkeit
9/20 20/20
Heute Beiträge
0/3 sssss6491
AW: REVELATION II ANNIVERSARY EDITION Turnierschach

Tja Egbert, [Klugscheißer Modus an] ich hatte ja den Nigel Short vorgeschlagen, um der Sphinx die Krallen zu stutzen. [Klugscheißer Modus aus]

Da soll mir noch einer sagen, Morsch und Endspiele. Schaut man sich die 2.Partie an, Respekt an die Novag Möhre. Von „Blindheit geschlagen“ trifft es irgendwie nicht so recht. Dagegen wirken Morsche-Endspiele ja fast schon wie filigrane Kunstwerke.

Gruß
Micha
Mit Zitat antworten
Folgender Benutzer sagt Danke zu Chessguru für den nützlichen Beitrag:
Egbert (06.10.2021)
  #2584  
Alt 06.10.2021, 17:17
Benutzerbild von Egbert
Egbert Egbert ist offline
Lebende Foren Legende
 
Registriert seit: 20.12.2009
Ort: Dreieich
Alter: 60
Land:
Beiträge: 9.591
Abgegebene Danke: 14.024
Erhielt 16.548 Danke für 6.429 Beiträge
Member Photo Albums
Aktivitäten Langlebigkeit
13/20 15/20
Heute Beiträge
1/3 sssss9591
AW: REVELATION II ANNIVERSARY EDITION Turnierschach

 Zitat von Chessguru Beitrag anzeigen
Tja Egbert, [Klugscheißer Modus an] ich hatte ja den Nigel Short vorgeschlagen, um der Sphinx die Krallen zu stutzen. [Klugscheißer Modus aus]

Da soll mir noch einer sagen, Morsch und Endspiele. Schaut man sich die 2.Partie an, Respekt an die Novag Möhre. Von „Blindheit geschlagen“ trifft es irgendwie nicht so recht. Dagegen wirken Morsche-Endspiele ja fast schon wie filigrane Kunstwerke.

Gruß
Micha
Hallo Micha,

jetzt musste ich wirklich lauthals lachen. Also die beiden (Kittinger und Morsch), liefern sich wirklich in Endspielen einen Kopf an Kopf-Rennen am unteren Tabellenende. Aber mit Deinem letzten Satz könntest Du in der Tat richtig liegen, wenn Du Dir nun gleich folgende Partie ansiehst.

Gruß
Egbert
Mit Zitat antworten
  #2585  
Alt 06.10.2021, 17:23
Benutzerbild von Egbert
Egbert Egbert ist offline
Lebende Foren Legende
 
Registriert seit: 20.12.2009
Ort: Dreieich
Alter: 60
Land:
Beiträge: 9.591
Abgegebene Danke: 14.024
Erhielt 16.548 Danke für 6.429 Beiträge
Member Photo Albums
Aktivitäten Langlebigkeit
13/20 15/20
Heute Beiträge
1/3 sssss9591
AW: REVELATION II ANNIVERSARY EDITION Turnierschach

Hallo Schachcomputer Freunde

Die 4. Partie ist absolviert. Bitte zurücklehnen und die "Endspielkünste" des Zircon II in vollen Zügen genießen. Es kann nicht mehr geleugnet werden..., die Sphinx 40 verhext Ihre Gegner.

Revelation II AE CXG Sphinx 40,äußerst aggressiv ~ 200 MHz: 4
Novag Zircon II, 26,6 MHz: 0


Realistischer Weise sollte es 2:2 stehen...

[Event "Revelation II AE CXG Sphinx äußerst agg"]
[Site "?"]
[Date "2021.10.06"]
[Round "83"]
[White "Novag Zircon II, 26,6 MHz"]
[Black "Revelation II AE CXG Sphinx 4, äußerst aggressiv ~"]
[Result "0-1"]
[ECO "C83"]
[Annotator "Rapp,Egbert"]
[PlyCount "151"]
[EventDate "2021.10.06"]

1. e4 e5 2. Nf3 Nc6 3. Bb5 a6 4. Ba4 Nf6 5. O-O Nxe4 6. d4 b5 7. Bb3 d5 8. dxe5
Be6 9. c3 Be7 10. Be3 O-O 11. Nbd2 Bg4 {Ende Buch} 12. Nxe4 dxe4 13. Qd5 {
Ende Buch.} exf3 {etwas stärker dürfte 13. ...Dd8xd5 sein.} 14. Qxc6 fxg2 15.
Qxg2 Qd7 16. Bh6 gxh6 17. e6 {hier sollte Weiß besser 17. f2-f3 ziehen, was
auch die Sphinx 40 vorgeschlagen hätte. Nach dem Textzug haben wir völligen
Ausgleich.} fxe6 18. Rad1 Bd6 19. Qxg4+ Kh8 {[#]der Ausgang der Partie ist
völlig offen.} 20. Bxe6 {eine gute Alternative stellt 20. Dg4-d4+ dar.} Qe7 {
im Positionsspiel macht der schnellen Sphinx von den wirklichen Oldies so
schnell keiner etwas vor.} 21. Rfe1 {Ungenau, stärker war 21. Td1-e1.} Rae8 {
noch stärker war 21. ...Tf8-f4.} 22. Re4 {22. Kg1-f1 war zu favorisieren.} Qf6
{! das Mark Taylor Programm macht dies ausgezeichnet.} 23. Qe2 {? ein Fehler.
Erforderlich war 23. Kg1-h1.} Qg6+ 24. Kf1 Bxh2 {hier fehlt es dann aber auch
der Unergründlichen an taktischer Stärke. Zu bevorzugen war 24. ...Tf8-g8.}
25. Qe3 Rd8 26. Rxd8 Rxd8 27. f3 {? die Fortsetzung 27. Leg-b3 hätte für
Zircon II zum Ausgleich führen können.} Rd1+ 28. Ke2 Qg1 {verpasst in
Vorteil zu gelangen:} (28... Rd8 29. Bg4 h5 30. Bh3 Be5 31. f4 Bf6 32. a3 c5
33. f5 Qf7 34. Kf2 Rg8 35. Qh6 b4 {und Schwarz steht besser. Ob dies
allerdings für einen Sieg ausreichend wäre, überlasse ich Stockfish & Co.
Natürlich ist dies alles nicht für die beiden Veteranen zu erblicken.}) 29.
Qxg1 Rxg1 30. Bb3 Rg2+ 31. Kf1 Rxb2 {?? ein grober und kurzsichtiger
taktischer Fehler der Unergründlichen. Nach 31. ...Tg2-g6 ist alles im Lot.}
32. Rg4 {! und plötzlich droht ein einzügiges Matt.} Rxb3 {erzwungen.
Interessanterweise sah sich die Sphinx 40 hier noch leicht im Vorteil?! Das
ist natürlich eine fehlerhafte Stellungsbewertung. Natürlich hat Weiß nun
Chancen auf einen Sieg.} 33. axb3 Be5 34. c4 Bf6 35. Rf4 Kg7 36. cxb5 axb5 37.
Rf5 b4 38. Rc5 Kg6 39. Rxc7 h5 {[#]technisch gut vom Zircon II gespielt. Weiß
steht auf Gewinn.} 40. Kg2 Bd4 41. Kh3 Be3 42. Rc6+ Kg5 43. Rc4 Bd2 44. Rc5+
Kg6 45. Rc6+ Kg5 46. Rc4 Kg6 47. Kg3 Be1+ 48. Kf4 {das Vorankommen für den
Anziehenden ist alles andere als leicht.} Bd2+ 49. Ke5 Bc3+ {? die Sphinx
kommt ihrem Gegner zu Hilfe.} 50. Ke6 h6 51. Re4 Kg5 52. f4+ Kg6 53. f5+ Kg5
54. Re2 h4 55. Rg2+ Kh5 56. f6 h3 57. Rg1 Bd4 58. Rc1 Bxf6 59. Kxf6 Kg4 60. Rd1
h2 61. Kg6 Kf3 {[#]Weiß steht total auf Gewinn. Was soll da noch schief gehen?
} 62. Rd3+ {?? unglaublich. Es ist nicht zu fassen. Wiederum verhext die
Unergründliche Ihren Gegner. Warum nicht einfach 62. Kg6xh6?} Kg2 63. Rd2+ Kg3
64. Rd1 Kf3 65. Kxh6 Kg2 {na also. Geht doch, oder?} 66. Rd2+ Kg3 67. Rd1 {
die Zugfolge lässt erahnen, dass das Kittinger Programm völlig
orientierungslos ist.} Kg2 68. Rd2+ Kg3 {[#]} 69. Rxh2 {?? anstatt den Gewinn
einzufahren, verliert dieser Zug sofort! Die Sphinx 40 kann ihr Glück erneut
nicht fassen und sieht sich im Gegensatz zu ihrem Gegner mit 6,7
Bauerneinheiten im Vorteil.} Kxh2 70. Kg6 {Novag Zircon II sieht sich noch
einige Zeit auf Remis-Kurs?} Kg3 71. Kg5 Kf3 72. Kf5 Ke3 73. Ke5 Kd3 74. Kd5
Kc3 75. Kc6 Kxb3 76. Kb5 {und das Kittinger Programm gibt auf. Ein weiteres
schreckliches Beispiel von den Endspielkünsten des Zircon II. Also der Super
Expert C auf dem 6502 C hatte hier wesentlich mehr zu bieten. Aber der kommt
auch noch dran. :-)} 0-1



Gruß
Egbert
Mit Zitat antworten
Folgende 4 Benutzer sagen Danke zu Egbert für den nützlichen Beitrag:
applechess (06.10.2021), Mapi (06.10.2021), Oberstratege (06.10.2021), Tibono (07.10.2021)
  #2586  
Alt 06.10.2021, 18:44
Benutzerbild von Chessguru
Chessguru Chessguru ist offline
Administrator
 
Registriert seit: 29.06.2004
Ort: Rostock
Alter: 55
Land:
Beiträge: 6.491
Bilder: 1
Abgegebene Danke: 1.613
Erhielt 4.634 Danke für 1.389 Beiträge
Member Photo Albums
Aktivitäten Langlebigkeit
9/20 20/20
Heute Beiträge
0/3 sssss6491
AW: REVELATION II ANNIVERSARY EDITION Turnierschach

 Zitat von Egbert Beitrag anzeigen
Realistischer Weise sollte es 2:2 stehen...
Naja Egbert, auf der anderen Seite muss man aber auch konstatieren, zu einer Schachpartie gehören nun einmal mehrere Phasen. Und wie ich gehört habe, soll wohl auch das Endspiel dazugehören. Oder wie der große deutsche Philosoph Frank "Buschi" Buschmann es so eloquent formulierte: „Am Ende kackt die Ente.“

Und die Leistungen, obwohl man diese Begrifflichkeit hinsichtlich des Dargebotenen eigentlich vermeiden sollte, die dieser Figurenständer aus dem Hause Novag in den ersten Partien auf das Kunstbrett förmlich erbricht, müssen in der Gesamtheit der Partie betrachtet werden. Was nützt mir ein ordentliches Mittelspiel mit Vorteilen ins Endspiel zu überführen, wenn dann die Nummer mit Anlauf an die Wand gefahren wird?

Partie 2 kann förmlich als Menetekel bezeichnet werden. „Gewogen und zu leicht befunden.“ lautet das vernichtende Urteil. Es zeigen sich massive taktische Fehlgriffe und riesige Wissenslücken im Endspiel.

Meine Vermutung, wenn es der novag‘sche schmucklose Stein nicht schafft, das Fabelwesen im Mittelspiel zu bändigen bzw. zu erlegen, werden weitere Vorführen erfolgen. Novag scheint den Teil mit der Endspielführung wohl beim Zircon II vergessen zu haben.

Gut, dass die Novags im Endspiel nicht mit Weisheit überfrachtet wurden, war mir durchaus bekannt. Aber solche Vorführungen hinterlassen Ratlosigkeit beim Zuschauer. Zumal auch die Sphinx nicht gerade brilliert.

Gruß
Micha
Mit Zitat antworten
Folgende 3 Benutzer sagen Danke zu Chessguru für den nützlichen Beitrag:
Egbert (06.10.2021), paulwise3 (06.10.2021), Tibono (07.10.2021)
  #2587  
Alt 06.10.2021, 18:53
Benutzerbild von Egbert
Egbert Egbert ist offline
Lebende Foren Legende
 
Registriert seit: 20.12.2009
Ort: Dreieich
Alter: 60
Land:
Beiträge: 9.591
Abgegebene Danke: 14.024
Erhielt 16.548 Danke für 6.429 Beiträge
Member Photo Albums
Aktivitäten Langlebigkeit
13/20 15/20
Heute Beiträge
1/3 sssss9591
AW: REVELATION II ANNIVERSARY EDITION Turnierschach

 Zitat von Chessguru Beitrag anzeigen
Naja Egbert, auf der anderen Seite muss man aber auch konstatieren, zu einer Schachpartie gehören nun einmal mehrere Phasen. Und wie ich gehört habe, soll wohl auch das Endspiel dazugehören. Oder wie der große deutsche Philosoph Frank "Buschi" Buschmann es so eloquent formulierte: „Am Ende kackt die Ente.“

Und die Leistungen, obwohl man diese Begrifflichkeit hinsichtlich des Dargebotenen eigentlich vermeiden sollte, die dieser Figurenständer aus dem Hause Novag in den ersten Partien auf das Kunstbrett förmlich erbricht, müssen in der Gesamtheit der Partie betrachtet werden. Was nützt mir ein ordentliches Mittelspiel mit Vorteilen ins Endspiel zu überführen, wenn dann die Nummer mit Anlauf an die Wand gefahren wird?

Partie 2 kann förmlich als Menetekel bezeichnet werden. „Gewogen und zu leicht befunden.“ lautet das vernichtende Urteil. Es zeigen sich massive taktische Fehlgriffe und riesige Wissenslücken im Endspiel.

Meine Vermutung, wenn es der novag‘sche schmucklose Stein nicht schafft, das Fabelwesen im Mittelspiel zu bändigen bzw. zu erlegen, werden weitere Vorführen erfolgen. Novag scheint den Teil mit der Endspielführung wohl beim Zircon II vergessen zu haben.

Gut, dass die Novags im Endspiel nicht mit Weisheit überfrachtet wurden, war mir durchaus bekannt. Aber solche Vorführungen hinterlassen Ratlosigkeit beim Zuschauer. Zumal auch die Sphinx nicht gerade brilliert.

Gruß
Micha

Hallo Micha,

das ist wahr. Das es Kittinger durchaus ein Stückchen besser kann, hat er ja beim Super Expert C bewiesen, welcher zumindest einiges an Endspiel-Wissen mit auf die Reise bekommen hatte. Auch wenn es in praktischen Endspielen dann doch nicht selten ein wenig im Gebälk knirscht. Die Sphinx wird in künftigen Vergleichen noch auf Gegner treffen, welche in solchen Endspielsituationen ganz anders zu Werke gehen.

Gruß
Egbert
Mit Zitat antworten
  #2588  
Alt 06.10.2021, 19:14
Benutzerbild von applechess
applechess applechess ist offline
Lebende Foren Legende
 
Registriert seit: 18.09.2011
Ort: Kanton Zürich
Land:
Beiträge: 7.233
Abgegebene Danke: 9.791
Erhielt 15.009 Danke für 5.351 Beiträge
Aktivitäten Langlebigkeit
15/20 13/20
Heute Beiträge
0/3 sssss7233
AW: REVELATION II ANNIVERSARY EDITION Turnierschach

 Zitat von Egbert Beitrag anzeigen
Hallo Schachcomputer Freunde

Die 4. Partie ist absolviert. Bitte zurücklehnen und die "Endspielkünste" des Zircon II in vollen Zügen genießen. Es kann nicht mehr geleugnet werden..., die Sphinx 40 verhext Ihre Gegner.

Revelation II AE CXG Sphinx 40,äußerst aggressiv ~ 200 MHz: 4
Novag Zircon II, 26,6 MHz: 0


Realistischer Weise sollte es 2:2 stehen...

Gruß
Egbert
Guten Abend Egbert
Eine grausige Endspielleistung des Novag Zircon II. Klar ist allerdings auch, dass David Kittinger's Schöpfung den Gewinn im 69. Zug nicht berechnen bzw. sehen kann, so wie das Programm ebenso wenig in der Lage ist, den Verlust von 69.Txh2?? zu sehen.
Gruss
Kurt
Mit Zitat antworten
Folgender Benutzer sagt Danke zu applechess für den nützlichen Beitrag:
Egbert (06.10.2021)
  #2589  
Alt 06.10.2021, 19:36
Benutzerbild von Egbert
Egbert Egbert ist offline
Lebende Foren Legende
 
Registriert seit: 20.12.2009
Ort: Dreieich
Alter: 60
Land:
Beiträge: 9.591
Abgegebene Danke: 14.024
Erhielt 16.548 Danke für 6.429 Beiträge
Member Photo Albums
Aktivitäten Langlebigkeit
13/20 15/20
Heute Beiträge
1/3 sssss9591
AW: REVELATION II ANNIVERSARY EDITION Turnierschach

 Zitat von applechess Beitrag anzeigen
Guten Abend Egbert
Eine grausige Endspielleistung des Novag Zircon II. Klar ist allerdings auch, dass David Kittinger's Schöpfung den Gewinn im 69. Zug nicht berechnen bzw. sehen kann, so wie das Programm ebenso wenig in der Lage ist, den Verlust von 69.Txh2?? zu sehen.
Gruss
Kurt
Guten Abend Kurt,

zumindest hat sich der Zircon II nun dermaßen viel Verbesserungs-Potential geschaffen, so dass es eigentlich von nun an nur besser werden kann.

Gruß
Egbert
Mit Zitat antworten
  #2590  
Alt 06.10.2021, 19:47
Mephisto_Risc Mephisto_Risc ist offline
Lebende Foren Legende
 
Registriert seit: 22.01.2011
Beiträge: 5.151
Abgegebene Danke: 4.286
Erhielt 8.941 Danke für 3.262 Beiträge
Aktivitäten Langlebigkeit
15/20 14/20
Heute Beiträge
0/3 sssss5151
AW: REVELATION II ANNIVERSARY EDITION Turnierschach

Hallo Egbert !

Man kann nur mehr dazu sagen, die Sphinx hat wohl den nächsten unwürdigen Gegner erwischt, was der da abliefert ist einfach unterste Schublade, der wird genau wie die Akademie in ein wahres Debakel laufen.

Einfach grauenhaft was hier geboten wird und so was hat 2000+ ???

Einfach nur noch zum Staunen, die Sphinx wird bisher nicht gefordert und mit Geschenken überhäuft !

Schönen Gruß
Christian
Mit Zitat antworten
Folgender Benutzer sagt Danke zu Mephisto_Risc für den nützlichen Beitrag:
Egbert (06.10.2021)
Antwort

Themen-Optionen
Ansicht

Forumregeln
Du bist nicht berechtigt, neue Themen zu erstellen.
Du bist nicht berechtigt, auf Beiträge zu antworten.
Du bist nicht berechtigt, Anhänge hochzuladen.
Du bist nicht berechtigt, deine Beiträge zu bearbeiten.

BB code ist An
Smileys sind An.
[IMG] Code ist An.
HTML-Code ist An.

Gehe zu

Ähnliche Themen
Thema Erstellt von Forum Antworten Letzter Beitrag
Hilfe: Chafitz/Sandy Monitor Edition und Odin Edition steffen Die ganze Welt der Schachcomputer / World of chess computers 2 08.04.2019 20:42
Frage: Revelation+DGT=? blaubaer Die ganze Welt der Schachcomputer / World of chess computers 16 07.02.2012 14:18
Test: Shredder auf Revelation Ist ein Revelation! xchessg Partien und Turniere / Games and Tournaments 9 23.07.2009 09:00


Alle Zeitangaben in WEZ +2. Es ist jetzt 06:55 Uhr.



Powered by vBulletin (Deutsch)
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
©Schachcomputer.info