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  #1111  
Alt 27.07.2020, 15:52
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applechess applechess ist gerade online
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AW: REVELATION II ANNIVERSARY EDITION Turnierschach

 Zitat von Egbert Beitrag anzeigen
Hallo zusammen

die Frage stellt sich nicht mehr, wer die Partie gewinnt, sondern wie viele Züge der Berlin Pro benötigt, um die Partie für sich zu entscheiden. In dieser Partie kam das Kittinger Programm recht gut ins Spiel. Doch spätestens im Endspiel wird vom 8-Bit-er alles verdorben was zu verderben ist. Eine insgesamt desaströse Vorstellung des Super Expert C. Selbst ein Novag Super Expert auf dem Revelation II AE würde wohl kaum schlechter abschneiden, dafür aber wesentlich attraktiveres Schwach zeigen.

Rev. AE Novag SEC, Select 5 ~ 54 MHz: 11,5
Mephisto Berlin Professional. 27,5


Gruß
Egbert
Hallo Egbert
Wie auch meine nächste Partie zeigt, geht es im selben Stil weiter wie bei dir. Der
Super Forte/Expert C mag gute/ausgeglichene Stellungen haben, die aber fast
ausschliesslich im remislichen Endspiel zum Verlust vergeigt werden. Bis vor unseren
Wettkämpfen war ich mir dieser absolut hervorstechenden Schwäche beim Kittinger-
Programm nicht so recht bewusst.
Gruss
Kurt

Geändert von applechess (27.07.2020 um 15:53 Uhr) Grund: Typo
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Egbert (27.07.2020)
  #1112  
Alt 27.07.2020, 16:18
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Egbert Egbert ist offline
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AW: REVELATION II ANNIVERSARY EDITION Turnierschach

 Zitat von applechess Beitrag anzeigen
Hallo Egbert
Wie auch meine nächste Partie zeigt, geht es im selben Stil weiter wie bei dir. Der
Super Forte/Expert C mag gute/ausgeglichene Stellungen haben, die aber fast
ausschliesslich im remislichen Endspiel zum Verlust vergeigt werden. Bis vor unseren
Wettkämpfen war ich mir dieser absolut hervorstechenden Schwäche beim Kittinger-
Programm nicht so recht bewusst.
Gruss
Kurt
Hallo Kurt,

dem kann ich nur beipflichten. Auch mir war diese eklatante Schwäche so nicht bekannt. Diese kommt auch nicht bei jedem Gegner so deutlich zum Vorschein. Nach dieser Begegnung mit dem Berlin Pro ist mein "Bedarf" mit weiteren Partien des Kittinger Programms erst einmal gedeckt...

Gruß
Egbert
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applechess (27.07.2020)
  #1113  
Alt 27.07.2020, 19:16
Wolfgang2 Wolfgang2 ist gerade online
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AW: REVELATION II ANNIVERSARY EDITION Turnierschach

 Zitat von Egbert Beitrag anzeigen
Hallo Kurt,

dem kann ich nur beipflichten. Auch mir war diese eklatante Schwäche so nicht bekannt.
Mir schon. Das Endspielwissen, das Novag C hat, hilft in vielleicht 10 Prozent der Fälle, um gegen "dümmere" Programme zu gewinnen. Aber auf der anderen Seite überwiegen oft die falschen Grundüberzeugungen. Vor allen Dingen die Geringschätzung von Rand- oder randnahen Bauern ist ein großes Problem.

 Zitat von Egbert Beitrag anzeigen
Diese kommt auch nicht bei jedem Gegner so deutlich zum Vorschein. Nach dieser Begegnung mit dem Berlin Pro ist mein "Bedarf" mit weiteren Partien des Kittinger Programms erst einmal gedeckt...

Gruß
Egbert
Das kann ich gut verstehen. Nach dem guten Auftritt gegen den Star Diamond, hatte ich geglaubt/gehofft, dass der SEC vielleicht dank guter Eröffnungen mit Weiß einige Punkte mehr macht. Aber nichts dergleichen! Selbst materiell gleich stehende Mittelspiele enden mit der (fast) sicheren Null, sobald Novag einen Isolani hat. Ist dieser zentral, wird er verteidigt auf Kosten eines randständigen Bauern oder sonst vermeintlich "kreativ" geopfert.

Novag C ist und bleibt, wie ich schon öfter gesagt habe, ein "komisches" Programm.

Gruß
Wolfgang
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Boris (27.07.2020), Egbert (27.07.2020)
  #1114  
Alt 27.07.2020, 19:34
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AW: REVELATION II ANNIVERSARY EDITION Turnierschach

 Zitat von Wolfgang2 Beitrag anzeigen
Mir schon. Das Endspielwissen, das Novag C hat, hilft in vielleicht 10 Prozent der Fälle, um gegen "dümmere" Programme zu gewinnen. Aber auf der anderen Seite überwiegen oft die falschen Grundüberzeugungen. Vor allen Dingen die Geringschätzung von Rand- oder randnahen Bauern ist ein großes Problem.


Das kann ich gut verstehen. Nach dem guten Auftritt gegen den Star Diamond, hatte ich geglaubt/gehofft, dass der SEC vielleicht dank guter Eröffnungen mit Weiß einige Punkte mehr macht. Aber nichts dergleichen! Selbst materiell gleich stehende Mittelspiele enden mit der (fast) sicheren Null, sobald Novag einen Isolani hat. Ist dieser zentral, wird er verteidigt auf Kosten eines randständigen Bauern oder sonst vermeintlich "kreativ" geopfert.

Novag C ist und bleibt, wie ich schon öfter gesagt habe, ein "komisches" Programm.

Gruß
Wolfgang
Hallo Wolfgang,

zumindest kann es von einem moderaten Hardware-Boost nur wenig profitieren, da dadurch die grundsätzlichen Probleme, vor allem im Endspiel, nicht tangiert werden.

Gruß
Egbert
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  #1115  
Alt 28.07.2020, 08:12
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AW: REVELATION II ANNIVERSARY EDITION Turnierschach

Guten Morgen

wie werden Augenzeuge einer beispiellosen Niederlagen-Serie des Novag Super Expert C. Auch diese partie verläuft nach bekannten Mustern.



[Event "Rev. II AE Novag Super Expert C vs. Mep"]
[Site "?"]
[Date "2020.07.28"]
[Round "90"]
[White "Mephisto Berlin Professional"]
[Black "Rev. AE Novag SEC, Select 5 ~ 54 MHz"]
[Result "1-0"]
[ECO "D49"]
[Annotator "Rapp,Egbert"]
[PlyCount "120"]
[EventDate "2020.07.28"]

1. d4 Nf6 2. c4 e6 3. Nc3 d5 4. Nf3 c6 5. e3 Nbd7 6. Bd3 dxc4 7. Bxc4 b5 8. Bd3
a6 9. e4 c5 10. e5 cxd4 11. Nxb5 Nxe5 12. Nxe5 axb5 13. Bxb5+ Bd7 14. Nxd7 Qa5+
15. Bd2 Qxb5 16. Nxf8 Kxf8 {Ende Buch} 17. b3 {Ende Buch} Kg8 {objektiv
gesehen, ist die Stellung ausgeglichen. In Anbetracht der bekannten Schwäche
des Super Expert C bei der Bewertung von Freibauern, wiegen die beiden
verbundenen Freibauern wesentlich schwerer, als der eigene Freibauer auf der
e-Linie. Bereits hier sah ich schwarz für das Kittinger Programm.} 18. Qf3 {
der Mephisto Berlin Pro sollte keine Zeit verlieren und sofort 18. a2-a4
spielen. Der Textzug ist jedoch auch nicht schlecht.} Qe5+ 19. Qe2 Qf5 {
strategisch korrekt, dass Schwarz hier dem Damentausch aus dem Wege geht.} 20.
O-O d3 21. Qe3 h6 {der richtige Weg um den eingesperrten Turm auf h8 zum Leben
zu erwecken.} 22. f3 Kh7 23. Rfc1 {nach wie vor sollte Weiß am Damenflügel
beginnen, seine Bauern nach vorne zu peitschen.} Rhc8 24. Rxc8 Rxc8 25. a4 Rc2
{bis hier hin hat der Super Expert C erstaunlich gut agiert und steht
keinesfalls schlechter.} 26. Rd1 Nd5 {eine gute Alternative stellte 26. ...
Df5-d5 dar.} 27. Qd4 Qg6 28. g4 h5 29. h3 Ra2 {eine etwas stärkere
Fortsetzung war 29. ...Kh7-g8.} 30. Ba5 {? kein guter Zug, welcher Schwarz
einen Vorteil bringen könnte.} f5 {? doch das Kittinger Programm nutzt die
Gunst der Gelegenheit nicht:} (30... Qg5 31. Be1 Nf4 32. h4 Ne2+ 33. Kf1 Nxd4
34. hxg5 Nxf3 35. gxh5 d2 36. g6+ fxg6 37. Bf2 e5 38. hxg6+ Kxg6 39. Ke2 e4 40.
Bb6 Ra3 41. a5 Rxb3 42. Ra1 Rc3 43. Be3 d1=Q+ 44. Rxd1 Rc2+ 45. Kf1 Ra2 46. Rd5
Kf6 {und Weiß steht zumindest nicht mehr in der Gefahr, die Partie verlieren
zu können. Natürlich ist diese Variante für einen Schachcomputer nicht zu
stemmen.}) 31. Rd2 Rxd2 {? und schon ist es passiert, notwendig war 31. ...
Ta2-c2.} 32. Bxd2 fxg4 33. hxg4 hxg4 34. Qxg4 Qxg4+ {? der nächste Fehler,
danach sind die beiden verbunden Freibauern auf dem Damenflügel nicht mehr zu
stoppen.} 35. fxg4 Kg6 36. a5 Kf6 37. Kf2 Ke5 38. b4 {? klar schwächer als 38.
a5-a6.} Kd6 39. b5 Kc5 40. b6 Kc6 41. Kf3 Nf6 42. g5 Nd7 43. Ke3 Nc5 44. Bb4
Na6 45. Bc3 g6 46. Kxd3 Kb5 {verliert forciert.} 47. Kd4 Nc5 48. Ke5 Kc6 {
etwas länger leistet 48. ...Kb5-a6 Widerstand.} 49. Bd2 Kb7 50. Kf6 {! ein
schöner Zug, zwecks vereinfachter Gewinn-Führung.} Ne4+ 51. Kxg6 Nxd2 52. Kf7
Nf3 53. g6 Nh4 54. Kf6 Nf5 55. Kxe6 Nh6 56. g7 Kc6 57. Ke7 Nf5+ 58. Kf8 Nh6 59.
g8=Q Nxg8 60. Kxg8 Kb7 {und der Super Expert C gib die Partie auf.} 1-0



Gruß
Egbert
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applechess (28.07.2020), Boris (29.07.2020), marste (28.07.2020)
  #1116  
Alt 28.07.2020, 09:52
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AW: REVELATION II ANNIVERSARY EDITION Turnierschach

 Zitat von Wolfgang2 Beitrag anzeigen
Novag C ist und bleibt, wie ich schon öfter gesagt habe, ein "komisches" Programm.
Oder vielleicht ein "kosmisches" Programm!
.
__________________
Wenn ich mich irre, sollte es ein Horizont Wirkung sein
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Egbert (28.07.2020)
  #1117  
Alt 28.07.2020, 09:58
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 Zitat von paulwise3 Beitrag anzeigen
Oder vielleicht ein "kosmisches" Programm!
.
Hallo Paul,

da liegst Du gar nicht so verkehrt. Der Mephisto Berlin Pro gibt dem Super Expert C in dem Wettkampf einen solch gewaltigen A....tritt, so dass sich das Programm wohl bereits in der Stratosphäre befindet.

Gruß
Egbert
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marste (28.07.2020)
  #1118  
Alt 28.07.2020, 10:12
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 Zitat von Egbert Beitrag anzeigen
Guten Morgen

wie werden Augenzeuge einer beispiellosen Niederlagen-Serie des Novag Super Expert C. Auch diese partie verläuft nach bekannten Mustern.



Gruß
Egbert
Hallo Egbert
Nur noch 10 Partien, dann ist der Novag Super Expert C 54 MHz erlöst.
Gruss
Kurt
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Egbert (28.07.2020)
  #1119  
Alt 28.07.2020, 10:32
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Hallo Egbert
Nur noch 10 Partien, dann ist der Novag Super Expert C 54 MHz erlöst.
Gruss
Kurt
Hallo Kurt,

genau so muss man es sehen.

Gruß
Egbert
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applechess (28.07.2020)
  #1120  
Alt 28.07.2020, 17:18
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Hallo Allerseits,

in den zurückliegenden Partien hat der Super Expert C (zu Recht) viel Kritik einstecken müssen. Doch in der 41. Partie zeigte das Programm von Dave Kittinger, dass es durchaus im Stande ist starke Partien abzuliefern. Ein völlig verdienter Sieg des Außenseiters.

Rev. AE Novag SEC, Select 5 ~ 54 MHz: 12,5
Mephisto Berlin Professional. 28,5


[Event "Rev. II AE Novag Super Expert C vs. Mep"]
[Site "?"]
[Date "2020.07.28"]
[Round "91"]
[White "Rev. AE Novag SEC, Select 5 ~ 54 MHz"]
[Black "Mephisto Berlin Professional"]
[Result "1-0"]
[ECO "A33"]
[Annotator "Rapp,Egbert"]
[PlyCount "102"]
[EventDate "2020.07.28"]

1. c4 c5 2. Nf3 Nc6 3. d4 cxd4 4. Nxd4 Nf6 5. Nc3 {Ende Buch} e6 {Ende Buch} 6.
Bg5 Bc5 {6. ...h7-h6 ist eine stärkere Fortsetzung für Schwarz.} 7. e3 O-O 8.
Be2 Bb4 {nach wie vor ist 8. ...h7-h6 zu bevorzugen.} 9. Qb3 Bxc3+ 10. Qxc3 Ne4
11. Bxd8 Nxc3 12. Bc7 Nxd4 13. exd4 Nxe2 14. Kxe2 d5 {nach diesem
Schlagabtausch verbleibt der Super Expert C mit leichten Stellungsvorteilen in
der Partie.} 15. Bd6 Rd8 16. c5 {die richtige Entscheidung.} Bd7 17. Kd3 b6 {
ein eher für Weiß günstiger Zug.} 18. b4 {!} Bb5+ 19. Ke3 Bc4 20. a4 {
! bis hier her spielt das Kittinger Programm tadellos.} Rd7 21. a5 Rc8 {
? klar schwächer als 21. ...b6xa5.} 22. Rhb1 {noch stärker erscheint 22.
a5xb6. Aber auch so ist der weiße Vorteil sichtbar.} f6 23. b5 {!} e5 24. h3 {
besser ist hier 24. c5xb6.} bxc5 25. Bxc5 Re8 26. b6 axb6 {? dies dürfte der
eigentliche Verlust-Zug in dieser Partie gewesen sein. Mit 26. ...a7-a6 kann
das Lang-Programm erheblich mehr Widerstand leisten.} 27. axb6 Rb8 28. Ra7 Rbb7
29. Rba1 Bb5 30. R1a5 {das macht der 8- Bit-er ganz ausgezeichnet.} Rxa7 31.
bxa7 Bc6 32. a8=Q+ Bxa8 33. Rxa8+ Kf7 34. f3 exd4+ 35. Kd3 Rb7 36. Ra7 {
! eine sinnvolle Fortsetzung, um die Gewinn-Führung zu vereinfachen.} Rxa7 37.
Bxa7 Ke6 38. g4 Kd6 39. Bxd4 Ke6 40. Bb2 g6 41. Kd4 Kd6 42. Bc1 Ke6 43. Bf4 h5
44. gxh5 gxh5 45. Bg3 f5 46. Be5 Ke7 47. Kxd5 Kf7 48. Bd4 Kg6 49. Ke5 Kg5 50.
f4+ Kh4 51. Kxf5 Kxh3 {und der Berlin Pro gibt die Partie auf. Eine sehr
starke Vorstellung des Kittinger Programms.} 1-0



Gruß
Egbert

Geändert von Egbert (28.07.2020 um 19:21 Uhr) Grund: Korrektur
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applechess (28.07.2020), Boris (29.07.2020), marste (28.07.2020)
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