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  #121  
Alt 29.08.2017, 01:01
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RetroComp RetroComp ist offline
Schachcomputer Koryphäe
 
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AW: MCGE Ersteindruck, Partien

Hallo Wolfgang,

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Ich möchte Niemandem die Freude an dem Exclusive verderben. Deswegen sei nochmal daran erinnert, dass dieser Computer in den ersten 40 Partien, die ich gegen Chessmaster, Rebel 12, Magellan, Genius 68030 austrug, recht ordentlich gepunktet hat. Ja, eigentlich fast "zu gut", möchte man meinen.
Also, der MCGE hat sich in Deinen letzten Parteien nicht gerade mit Ruhm bekleckert, aber Du sagst es ja selbst, er hat auch schon hervorragende Ergebnisse gegen andere Gegner erzielt. Es ist ein bisschen wie beim MCGPro, er gewinnt mal eben in Klingenberg ein Turnier gegen allerstärkste Gegner und er zeigt hier aber auch manch groben Schnitzer. Aber ich habe z.B. in den Parteien von Kurt gesehen, dass auch ein Tasc R30 erstaunliche Fehler im Spiel machen kann, die ich nicht von einem der stärksten Geräte der Wikiliste erwartet hätte.
Also, der MCGE hat nicht das alleinige Privileg schlimme Fehler zu machen, dass können andere hoch bewertete Schachcomputer der Wikiliste auch ganz gut.
Am Ende wird eine gewisse Anzahl von Turnieren gegen unterschiedliche Rechner mit allen gloreichen Gewinnen und Niederlagen eine Elo Wertung in der Wikiliste ergeben und ich vermute da wird der MCGE ziemlich weit oben mitspielen.
Aber ich hoffe natürlich auf eine weitere spannende Engine für MCGE und dann werden die Karten nochmal neu gemischt...

Beste Grüße
Jürgen
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applechess (29.08.2017), Egbert (29.08.2017), Hartmut (29.08.2017), paulwise3 (29.08.2017), Wolfgang2 (29.08.2017)
  #122  
Alt 29.08.2017, 10:58
Hartmut Hartmut ist offline
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AW: MCGE Ersteindruck, Partien

 Zitat von RetroComp Beitrag anzeigen
Hallo Wolfgang,



Es ist ein bisschen wie beim MCGPro, er gewinnt mal eben in Klingenberg ein Turnier gegen allerstärkste Gegner und er zeigt hier aber auch manch groben Schnitzer. Aber ich habe z.B. in den Parteien von Kurt gesehen, dass auch ein Tasc R30 erstaunliche Fehler im Spiel machen kann, die ich nicht von einem der stärksten Geräte der Wikiliste erwartet hätte.
Aber genau diese Begegnungen sind es, die uns dazu bringen auch mal wieder selber zu spielen (wie auch Kurt oder ich) bzw. einfach mal zu sagen: "Keine Angst vor großen Gegnern". Ich habe den Eindruck, wir beschäftigen uns wieder mehr mit dem Spiel an sich als uns nur als Bediener zu verdingen, eben weil wir sehen, dass auch die starken Geräte Fehler machen.

Geschadet hat das unseren eigenen schachlichen Fähigkeiten mit Sicherheit nicht. Und das finde ich großartig.
__________________
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paulwise3 (29.08.2017), RetroComp (29.08.2017), Wolfgang2 (29.08.2017)
  #123  
Alt 29.08.2017, 14:22
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applechess applechess ist offline
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AW: MCGE Ersteindruck, Partien

 Zitat von Hartmut Beitrag anzeigen
Aber genau diese Begegnungen sind es, die uns dazu bringen auch mal wieder selber zu spielen (wie auch Kurt oder ich) bzw. einfach mal zu sagen: "Keine Angst vor großen Gegnern". Ich habe den Eindruck, wir beschäftigen uns wieder mehr mit dem Spiel an sich als uns nur als Bediener zu verdingen, eben weil wir sehen, dass auch die starken Geräte Fehler machen.

Geschadet hat das unseren eigenen schachlichen Fähigkeiten mit Sicherheit nicht. Und das finde ich großartig.
... das ist die richtige Einstellung zu diesem Thema
Gruss
Kurt
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  #124  
Alt 30.08.2017, 19:56
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AW: MCGE Ersteindruck, Partien

Aktivpartien, 30 min./Zug
Millennium Chess Genius Exclusive - Mephisto Vancouver 68020 9,5 : 0,5

Da muss man schon zwei Mal hinschauen, wenn man dieses Ergebnis liest.
Das eine oder andere Remis durch Zugwiederholung oder im Endspiel hätte ich im Vorfeld für möglich gehalten. Im Endeffekt ein Ergebnis zwischen 70 und 80 Prozent vielleicht.
Sicher, jetzt denken Manche sicher wieder, "Ja bei dem Hardware-Vorteil..."
Berechtigter Einwand ? Jein! Das eine oder andere komplizierte Mittelspiel wurde wegen fehlenden Durchblicks verhauen - geschenkt! Wenn man das sieht, ist es verständlich, dass der Hersteller den London auf ein vorsichtigeres Spiel abgestimmt hat.

Mein Kritikpunkt am Vancouver ist das Endspiel!
Die Partien vier, fünf und neun offenbaren, dass eine Wertschätzung für gegnerische Freibauern so gut wie nicht vorhanden ist.
Beispiel 5. Partie: 56. ... b4! Erst Züge später, als der b-Bauer und der h-Bauer auf der vorletzten Reihe standen, merkte das Vancouver-Programm, was los ist.

[Event "30 min/Partie, Klassisches Buch"]
[Site "1. Partie"]
[Date "?"]
[Round "?"]
[White "Meph. Vancouver 68020"]
[Black "Millennium CG Exclusive"]
[Result "0-1"]
[ECO "C43"]
[Opening "Russische Partie"]
[Variation "Moderner Angriff, 3...Nxe4 4.Bd3 d5 5.Nxe5 Nc6"]
[TimeControl "240+6"]
[Termination "normal"]
[PlyCount "62"]
[WhiteType "human"]
[BlackType "human"]

1. e4 e5 2. Nf3 Nf6 3. d4 Nxe4 4. Bd3 d5 5. Nxe5 Be7 6. O-O O-O 7. Re1 c5
8. Bxe4 dxe4 9. Rxe4 {*} Bf6 {*} 10. c3 Nc6 11. Nxc6 bxc6 12. b3 Qd5 13.
Rf4 Bg5 14. c4 Qe6 15. Rf3 {?} Re8 16. Re3 {Weiß sieht sich gezwungen, die
Qualität zu opfern. Ld2 hätte nur einen Bauern gekostet.} Bxe3 17. Bxe3 Rd8
18. d5 cxd5 19. Bxc5 Bb7 20. Nc3 dxc4 21. Qh5 {?? also das geht gar nicht.}
(21. Qf1 Rd3 22. Ne2 Qe5 23. Be3 c3 24. Bf4 Qf5 25. Rc1 Re8 26. Be3
{leistet mehr Widerstand}) 21. .. Rd3 22. Na4 c3 {!! +5,29 und erwartet
Sxc3. Vancouver sieht noch nichts. -2,96} 23. Kh1 g6 24. Qg5 c2 25. Rg1 Rd1
26. f3 Rc8 27. Qe3 Rxc5 28. Qxc5 Qe1 29. Nc3 Qxg1+ 30. Qxg1 Rxg1+ 31. Kxg1
c1=Q+ 0-1

[Event "30 min/Partie, Klassisches Buch"]
[Site "2. Partie"]
[Date "?"]
[Round "?"]
[White "Millennium CG Exclusive"]
[Black "Meph. Vancouver 68020"]
[Result "1-0"]
[ECO "C43"]
[Opening "Russische Partie"]
[Variation "Moderner Angriff, Trifunovic Variante"]
[TimeControl "240+6"]
[Termination "normal"]
[PlyCount "90"]
[WhiteType "human"]
[BlackType "human"]

1. e4 e5 2. Nf3 Nf6 3. d4 Nxe4 4. Bd3 d5 5. Nxe5 Bd6 6. O-O O-O 7. Re1 Bxe5
8. dxe5 Nc6 9. Bf4 Nc5 {*} 10. Bb5 {*} Ne6 11. Bg3 Ned4 12. Bd3 {+0,59} Be6
{-0,48} 13. c3 Nf5 14. Qh5 g6 15. Qf3 Nxg3 {-0,15} 16. Qxg3 {+0,06} f6 {!}
17. exf6 Qxf6 18. Na3 {Der Randspringer, auch erwartet von Vancouver} Nd8
{? Schwarz möchte c7-c5 vorbereiten.} 19. Nb5 {Jetzt kommt der a3-Springer
tatsächlich zur Entfaltung.} c5 {-0,75, sieht aber selbst ein, dass das
nicht so gut war.} 20. Re3 Qf7 {Der Vorschlag von MCGE ist etwas besser.}
(20. .. Rf7) 21. Rae1 d4 22. Nd6 {!? !?+2,06, aber etwas voreilig. Besser
ist c3xd4.} Qf6 {?? Df4 wurde erwartet, was im Prinzip erzwungen war.} 23.
Rxe6 {!} Nxe6 24. Rxe6 Qxe6 25. Bc4 Qxc4 26. Nxc4 {Es steht jetzt D+S :
T+T, was beide mit ca. +2 für Weiß bewerten.} Rae8 27. Kf1 b6 {offenbar
greift die Bauernstruktur-Bewertung. Aber das ist nicht das, worauf es
primär ankommt.} 28. cxd4 {+3,17} Re4 29. Qb3 Ref4 30. f3 cxd4 31. Nxb6+
Kg7 32. Nd5 {+4,10} Rh4 {? Das klassische Lang-Programm zeigt hier wenig
Spieverständnis. Den Turm ins Abseits zu stellen ist angesichts der Weißen
Drohungen unangebracht.} (32. .. R4f7) 33. Qa4 Rf7 34. Kg1 Kh6 35. g3
{+6,10} Rh5 36. Qxd4 Rd7 {-6,72} 37. Qf4+ {+7,51} Kg7 38. Qf6+ Kg8 (38. ..
Kh6 39. Qf8+ Rg7 40. Nf6 Rf5 41. Ng8+ Kh5 42. Qb4 g5 43. g4+ Kg6 44. gxf5+
Kf7 45. Qe7+ Kxg8 46. Qe8#) 39. Ne7+ Rxe7 40. Qxe7 {+8,17} Rf5 41. Qxa7
Rxf3 42. Qa8+ Rf8 43. Qd5+ Kg7 {-7,12} 44. a4 Kh8 45. a5 {+11.46} Re8
{-10,1 und aufgegeben} 1-0

[Event "30 min/Partie, Klassisches Buch"]
[Site "3. Partie"]
[Date "?"]
[Round "?"]
[White "Meph. Vancouver 68020"]
[Black "Millennium CG Exclusive"]
[Result "1/2-1/2"]
[ECO "A07"]
[Opening "Reti Eröffnung"]
[Variation "KIA, Jugoslawische-Variante, Hauptvariante, 6.Nbd2 e5"]
[TimeControl "240+6"]
[Termination "normal"]
[PlyCount "85"]
[WhiteType "human"]
[BlackType "human"]

1. Nf3 d5 2. g3 c6 3. Bg2 Bg4 4. O-O Nf6 5. h3 Bxf3 6. Bxf3 e5 7. d3 Nbd7
8. Nd2 Bc5 9. e4 {*} dxe4 10. Nxe4 Nxe4 11. dxe4 O-O 12. Qd3 Nb6 13. Qc3
Qe7 {0,00} 14. Bd2 {-0.03} Rad8 15. Rad1 Rd4 16. Qb3 Rfd8 17. Bc3 Rxd1 18.
Bxd1 Qf6 19. Bg4 Qg6 20. Bb4 (20. Bf5 {??} Qxg3+) 20. .. Bxb4 21. Qxb4
{+0,09} Qd6 {-0,31} 22. Qa5 Qb8 23. Re1 g6 24. b3 Rd4 25. Re3 Nd7 26. Bxd7
Rxd7 27. Rd3 Rxd3 28. cxd3 b6 29. Qc3 Qd6 30. Kg2 f6 31. Qc4+ Kf8 32. b4 h5
33. h4 Kg7 34. a4 g5 35. f3 gxh4 36. gxh4 Qd7 37. a5 Kf8 38. a6 Qd6 39. Kf2
Kg7 40. Ke2 Kf8 41. Kf2 Kg7 42. Ke2 Kf8 43. Kf2 {Stellungswiederholung}
1/2-1/2

[Event "30 min/Partie, Klassisches Buch"]
[Site "4. Partie"]
[Date "?"]
[Round "?"]
[White "Millennium CG Exclusive"]
[Black "Meph. Vancouver 68020"]
[Result "1-0"]
[ECO "B11"]
[Opening "Caro-Kann"]
[Variation "Zweispringer-Variante, 3...Bg4 4.h3 Bxf3 5.Qxf3 e6 6.d3 Nf6 7.Bd2"]
[TimeControl "240+6"]
[Termination "normal"]
[PlyCount "165"]
[WhiteType "human"]
[BlackType "human"]

{Eine interssante, abwechslungsreiche Partie, bei der Millennium eine
schnellere Gewinnmöglichkeit im 32. Zug übersah. Der Vancouver spielte dann
tapfer mit bis ins Turmendspiel. Dort offenbarten sich jedoch deutliche
Schwächen. Das Vancouver-Programm erkennt im Spiel Bauern gegen einen Turm
nicht den Wert der eigenen Freibauern. Möglicherweise wäre das Turmendspiel
insgesamt von Schwarz zu halten gewesen.} 1. e4 c6 2. Nf3 d5 3. Nc3 Bg4 4.
h3 Bxf3 5. Qxf3 e6 6. d3 Nf6 7. g3 Bb4 8. Bd2 d4 9. Nb1 {*} Qb6 {* Schwarz
steht besser.} 10. b3 Nbd7 11. Bg2 O-O 12. Qf4 {?} e5 13. Qf5 Qc5 14. Bxb4
Qxb4+ {+0,72} 15. Kd1 {-0,60} h6 16. h4 g6 17. Qh3 Qd6 18. Rf1 c5 {?
Vancouver sieht überhaupt nicht, worauf es in dieser Stellung ankommt.} 19.
f4 b5 20. Nd2 {+0,03} Kh7 {Aha!} 21. h5 Nxh5 {? -0,45} (21. .. gxh5 {war
richtig. Aber wer will schon einen Rand-Doppelbauer ? Der Vancouver nicht.
Der MCGE hätte gxh5 gespielt.}) 22. Rh1 {+1,54} exf4 23. g4 Qe6 24. gxh5 g5
25. Qf5+ Qxf5 26. exf5 {Nachdem Schwarz für den Springer zwei Bauern als
Kompensation hat, sehen beide Seiten ca. +1 für Weiß.} Rad8 27. Ne4 a6
{g5-g4! verworfen.} 28. Kd2 {!} g4 29. Rh4 Rg8 30. Rg1 Kh8 31. Bh1 Ne5 32.
Nxc5 {? Sf6! war deutlich stärker} f3 33. Ne4 f2 34. Nxf2 g3 35. Ne4 g2 36.
Bxg2 Rxg2+ 37. Rxg2 Nf3+ 38. Kc1 Nxh4 39. Rf2 Rd5 40. Ng3 Kg7 41. Rf4 Ng2
42. Rg4+ Kf8 43. Kd2 Ne3 44. Rf4 Rc5 45. c3 dxc3+ 46. Kxe3 c2 47. Ne2 c1=Q+
48. Nxc1 Rxc1 49. f6 Rc5 50. Rd4 Ke8 51. Re4+ Kf8 {-0,48} 52. Re7 {+0,51}
Rf5 53. Ke4 Rxf6 54. Ra7 Re6+ 55. Kd5 Rf6 {? -0,45 nach diesem ungenauen
Zug , steigt die Bewertung des Exclusive auf +1,18.} 56. d4 Rf5+ 57. Kc6
Rxh5 58. d5 Rh1 59. Rxa6 b4 60. d6 Rc1+ 61. Kd7 Rc2 {?? -0,75. Was ist denn
das ? Nach 44 Sekunden, in Erwartung von Ta4. Exclusive empfahl h6-h5.} 62.
Ra8+ {+2,68} Kg7 63. Ke7 Re2+ {-1,06} 64. Kd8 {+3,21} Rc2 {? besser:
natürlich f7-f5! (erwartet)} 65. d7 h5 66. Ke7 Re2+ {-4,09} 67. Kd6 Rd2+
68. Kc6 f5 69. d8=Q Rxd8 70. Rxd8 {+5,51} Kf6 71. Kb5 {+6,25 /-4,78} f4 72.
Kxb4 {+7,87/-4,96 Erstaunlich wenig Überblick vom Vancouver, dem die
selektive Suche eigentlich helfen sollte. Die Erwartung ist Tg8+ ?} Kg5 73.
a4 {+11,71} f3 {-6,51} 74. a5 Kg4 75. a6 {+17,32/-13,2} f2 76. Rf8 h4 {und
aufgegeben. MCGE erwartete f2-f1 und kündigt jetzt Matt in 8 Zügen an.} 77.
a7 Kg3 78. a8=Q f1=Q 79. Rxf1 Kg4 80. Qf3+ Kg5 81. Rg1+ Kh6 82. Qf6+ Kh5
83. Rg5# 1-0

[Event "30 min/Partie, Klassisches Buch"]
[Site "5. Partie"]
[Date "?"]
[Round "?"]
[White "Meph. Vancouver 68020"]
[Black "Millennium CG Exclusive"]
[Result "0-1"]
[ECO "D14"]
[Opening "Damengambit (Slawische Verteidigung, Abtauschvariante), 8.Bb5 Nd7 9.Qa4"]
[Variation "3.Nf3 Nf6"]
[TimeControl "240+6"]
[Termination "normal"]
[PlyCount "131"]
[WhiteType "human"]
[BlackType "human"]

{Ein Endspiel mit ungleichfarbigen Läufern. Normalerweise Remis. Hier
nicht, weil sich Millennium zwei Randbauern als Freibauern verschaffte und
seinen Turm gut einsetzte. Wie in der vorherigen Partie: Klare Vorteile des
Neulings im Endspiel. Deutlich sichtbar auch an den Bewertungen. Bis
Vancouver etwas "sieht", ist das Kind längst in den Brunnen gefallen.} 1.
d4 c6 2. c4 d5 3. Nf3 Nf6 4. cxd5 cxd5 5. Nc3 Nc6 6. Bf4 Bf5 7. e3 e6 8.
Bb5 Nd7 9. Qa4 Rc8 10. O-O a6 11. Bxc6 Rxc6 12. Rfc1 Be7 13. Nd1 b5 14. Qb3
Rc4 15. Nd2 Qa5 16. Nc3 (16. Nxc4 {??} Qe1#) 16. .. Rb4 17. Nxd5 Rxb3 18.
Rc8+ Bd8 19. Bc7 O-O 20. Bxa5 {*} Rxb2 21. Rxd8 exd5 22. Rxf8+ Nxf8 23. Nb3
{-0,21/+0,59} Nd7 24. Nc5 Nxc5 {+0,81} 25. dxc5 Rc2 26. Bb4 f6 27. a3 Kf7
28. Rd1 Ke6 29. f3 h5 30. h3 h4 31. Kf1 g5 32. Rd2 Rc1+ 33. Ke2 Bg6 34. Kf2
Bh7 35. g3 Bf5 36. g4 Bg6 37. Kg2 f5 38. gxf5+ Bxf5 39. Re2 Kd7 40. Kh2
{Angsthase! e3-e4!} Kc6 41. e4 {also doch!} Be6 42. Rg2 dxe4 {+0,46/-0,15}
43. fxe4 Rc4 44. Re2 g4 45. hxg4 Bxg4 46. Re3 Rc2+ 47. Kg1 Rc1+ 48. Kh2 Rc4
49. Kg2 h3+ 50. Kg3 Be6 51. Re2 Rd4 52. Kf3 {? keine gute Idee, wie Schwarz
umgehend zeigt.} Rd3+ {+1,21/-0,27} 53. Kf4 a5 54. Bxa5 Rxa3 55. Bb6 Ra2
{!! +1,59 bester Zug.} 56. Re1 {auch von MCGE vorgeschlagen. Aber der
Vancouver zeigt nur -0,36 in Erwartung von h3-h2.} b4 {+2,28} 57. Ke5 b3 {!
+4,42; erwartet wurde Lg8 bei -0,36} 58. Kxe6 {-1,15} b2 {+4,95} 59. Rb1 h2
60. Ke5 {-3,48} Ra1 {+8,00} 61. Rxb2 h1=Q 62. Rf2 {-5,24 ??} Qh5+ {+11,20}
63. Rf5 {-8,75} Qe8+ 64. Kf4 Rf1+ 65. Ke3 Rxf5 66. Bd8 {und gleichzeitig
aufgegeben. Millennium antwortet mit De5 und einer Ankündigung Matt in 8
Zügen.} 0-1

[Event "30 min/Partie, Klassisches Buch"]
[Site "6. Partie"]
[Date "?"]
[Round "?"]
[White "Millennium CG Exclusive"]
[Black "Meph. Vancouver 68020"]
[Result "1-0"]
[ECO "A29"]
[Opening "Englisch"]
[Variation "Vierspringer, Hauptvariante 6.O-O"]
[TimeControl "240+6"]
[Termination "normal"]
[PlyCount "73"]
[WhiteType "human"]
[BlackType "human"]

1. c4 e5 2. Nc3 Nf6 3. Nf3 Nc6 4. e4 Bb4 5. d3 O-O 6. g3 d6 7. Bg2 Ne8 8.
O-O Bxc3 9. bxc3 f5 10. exf5 Bxf5 11. Nh4 Be6 12. Rb1 Rb8 {*} 13. f4 {*}
exf4 14. Bxf4 {?! kaltblütig gespielt, bei +0,70.} Qd7 {! die beste
Antwort.} (14. .. g5 15. Bxc6 gxf4 (15. .. bxc6 16. Bxg5) 16. Bxb7) 15. Qa4
d5 16. Rfe1 {+0,84} Bf7 {-0,81} 17. Bg5 a6 18. Qa3 {erwartet:} (18. Be7 {?}
b5) 18. .. dxc4 {?? -0,51. Geschenke gibt's vom Millennium keine. Die
Bewertung steigt binnen 5 Sekunden von 0,9 auf 1,65. Der Vancouver hat eine
Figurenüberlastung nicht gesehen.} 19. Bxc6 Qxc6 20. Nf5 Qf3 21. Ne7+ Kh8
22. Rf1 Qxd3 23. Rbd1 Qe4 24. Rd4 {?} (24. Rde1 {!} Qd3 25. Ng6+ Qxg6 26.
Qxf8+ Bg8 27. Bf4) 24. .. Qe6 25. Ng6+ {aber nur mit +1,10} Qxg6 26. Qxf8+
Bg8 {Schwarz hat einen Springer und zwei Bauern für den Turm.} 27. Bf4 Rc8
28. Be5 Qg5 {?? Das wird bestraft.} 29. Rf5 {+1,90} Qe3+ {-0,51} 30. Kg2
{+2,40, in Erwartung von Dh6} Qxc3 {??? -0,84 in Erwartung von a2-a3. In
neun Sekunden ist die Bewertung des Millennium sukzessive auf +18,89
gestiegen.} 31. Rg5 Qc2+ {-16,7 und aufgegeben.} 32. Kh3 Qf5+ 33. Rxf5 h6
34. Rh5 Kh7 35. Qf5+ Kh8 36. Rxh6+ Bh7 37. Qxh7# 1-0

[Event "30 min/Partie, Klassisches Buch"]
[Site "7. Partie"]
[Date "?"]
[Round "?"]
[White "Meph. Vancouver 68020"]
[Black "Millennium CG Exclusive"]
[Result "0-1"]
[ECO "C55"]
[Opening "Zweispringerspiel"]
[Variation "4.d3 Be7 5.O-O O-O 6.Bb3 d6 7.c3"]
[TimeControl "240+6"]
[Termination "normal"]
[PlyCount "153"]
[WhiteType "human"]
[BlackType "human"]

{Ein geschlossenes, zähes Mittelspiel. Es folgte ein Endspiel mit
verschieden farbigen Läufern. Wäre wahrscheinlich Remis geworden, wenn
Vancouver auf die schwarzen Freibauern am Damenflügel ein Auge gehabt
hätte.} 1. e4 e5 2. Bc4 Nf6 3. d3 Nc6 4. Nf3 Be7 5. O-O O-O 6. c3 d6 7. Bb3
{*} h6 {*} 8. Re1 Na5 9. Bc2 Be6 10. d4 exd4 11. cxd4 c6 12. Nc3 Qb6 13.
Na4 Qc7 14. Bd3 Nc4 15. Qe2 Nb6 16. Nc3 Nbd7 17. Bf4 Nh5 18. Bd2 Nhf6 19.
Rac1 Qb6 20. Na4 Qc7 21. d5 {Es passiert doch noch etwas.} Bg4 22. h3 Bh5
23. Qe3 {+0,54} Bxf3 24. Qxf3 Ne5 25. Qg3 Nh5 26. Qe3 Bg5 27. Qe2 Nf4
{+0,06} 28. Bxf4 Bxf4 29. Rc2 Qa5 30. Nc3 Qb4 31. Rd1 Bg5 32. b3 Rfe8 33.
Bc4 Rad8 34. Qf1 Bf6 35. f3 Re7 36. Kh1 Kf8 37. Be2 Ng6 38. Nb1 Qb6 39. Qg1
Qxg1+ 40. Kxg1 c5 41. g3 h5 42. h4 Bd4+ 43. Kg2 Ne5 44. Nd2 g6 45. Rdc1 Kg7
46. Rb1 Rde8 47. b4 b6 48. Nc4 Nxc4 49. Bxc4 Rc7 50. Bb5 Ree7 51. Bc6 f5
52. exf5 gxf5 53. Rb3 Re5 54. a3 Rce7 55. Rd3 Kf6 56. f4 Re3 57. Rxe3 Rxe3
58. bxc5 dxc5 59. a4 Ke7 60. Bb7 Kd6 61. Bc8 Ra3 62. Bxf5 Rxa4 63. Bg6 b5
{! MCGE weiß, dass es auf die Schnelligkeit des Bauernvormarsches ankommt.
Erwartet war Kxd5} 64. Bxh5 b4 65. Bf3 {?? Te2! war erwartet.} b3 66. Rc1
b2 67. Rb1 {? Te1 erwartet.} a5 68. g4 Ra1 {+3,34} 69. Be4 {-1,75} a4
{+6,51} 70. Rxb2 Bxb2 71. Bc2 c4 {+10,98} 72. g5 a3 73. f5 a2 74. f6 Re1
75. f7 Bg7 76. Bf5 a1=Q {+16,75} 77. Bb1 {und aufgegeben.} 0-1

[Event "30 min/Partie, Klassisches Buch"]
[Site "8. Partie"]
[Date "?"]
[Round "?"]
[White "Millennium CG Exclusive"]
[Black "Meph. Vancouver 68020"]
[Result "1-0"]
[ECO "D25"]
[Opening "Angenommenes Damengambit"]
[Variation "Janowski-Larsen, 6.h3 Bh5 7.Nc3 a6"]
[TimeControl "240+6"]
[Termination "normal"]
[PlyCount "73"]
[WhiteType "human"]
[BlackType "human"]

1. d4 d5 2. c4 dxc4 3. Nf3 a6 4. e3 Bg4 5. Bxc4 e6 6. h3 Bh5 7. O-O Nf6 8.
Nc3 c5 9. dxc5 Nc6 10. Na4 Nd7 {*} 11. b4 {*} Nxb4 12. Rb1 a5 13. a3 Nc6
14. Rxb7 Rb8 15. Rb2 Bxf3 16. Qxf3 Nce5 17. Qe4 {+1,53} Nxc4 {-1,33} 18.
Qxc4 Rc8 19. Rd2 Qc7 20. Rfd1 Ne5 21. Qb5+ Qc6 22. Qxa5 Be7 23. Nb6 Rc7 24.
Bb2 f6 25. Bxe5 fxe5 26. Nd7 Qb7 (26. .. Rxd7 27. Rxd7 Kf7 28. R1d6 Qe4 29.
c6) 27. c6 {+6,15} Qa7 28. Qxe5 Kf7 29. Rd4 Bf6 30. Rf4 {+9,96} Re8 {Matt
in 7:} 31. Qh5+ Ke7 32. Nxf6 Qd4 33. Qxe8+ Kd6 34. Ne4+ Kd5 35. Rxd4+ Ke5
36. Qh5+ g5 37. Qxg5# 1-0

[Event "30 min/Partie, Klassisches Buch"]
[Site "9. Partie"]
[Date "?"]
[Round "?"]
[White "Meph. Vancouver 68020"]
[Black "Millennium CG Exclusive"]
[Result "0-1"]
[ECO "D12"]
[Opening "Damengambit (Slawische Verteidigung)"]
[Variation "4.e3 Bf5 5.cxd5 cxd5 6.Nc3"]
[TimeControl "240+6"]
[Termination "normal"]
[PlyCount "135"]
[WhiteType "human"]
[BlackType "human"]

{Vancouver gab im Mittelspiel ein spielbares Qualitätsopfer. Das Endspiel
mit Läufer + Mehrbauer gegen den Turm wäre wahrscheinlich zu halten
gewesen. Aber das klassische Programm leistete sich Abwartezüge zum
falschen Zeitpunkt und begab sich mit dem König zum Damen- anstatt dem
Königsflügel. Damit war die Partie binnen zehn Zügen entschieden.} 1. c4 e5
2. Nc3 Nf6 3. Nf3 Nc6 4. e3 Be7 5. d4 exd4 6. Nxd4 O-O 7. Nxc6 bxc6 8. Be2
d5 9. O-O Bd6 10. cxd5 cxd5 {*} 11. b3 {*} c6 12. Bb2 Qe7 13. Qd3 Qe5 14.
g3 Bf5 15. Qa6 Bd7 16. Rac1 Rfb8 17. Na4 Qe7 18. Bd3 Ne4 19. Rfd1 Ng5 {in
Erwartung des Qualtätsopfers für einen Bauern Tc6!?} 20. Rxc6 Bxc6 21. Qxc6
{+0,46/+0,03} Be5 22. Bxe5 Qxe5 23. Nc3 Nh3+ {! +1,01/-0,45} 24. Kg2 Nxf2
25. Kxf2 Rc8 {Damit hat Schwarz seinen Isolani af d5 los gebracht und dafür
Weiß einen auf e3.} 26. Qxd5 Qxc3 27. Be4 Rab8 28. Qd4 Qa5 29. Rd2 Rd8 30.
Bd5 Kh8 {! der beste Zug, nach 01:14 gefunden. Bewertung: +1,46} 31. Ke2 f6
{? übersieht f7-f5} (31. .. f5) 32. e4 Rbc8 33. Kf2 Qc3 {+1,65/-1,27} 34.
Qxc3 Rxc3 35. Ke2 Rc7 36. Rd4 {-0,81. Wenn Schwarz nichts tut, wird
Vancouver das Endspiel halten können.} Rc2+ 37. Rd2 Rxd2+ 38. Kxd2 g6 39.
b4 Rc8 40. a4 h5 41. h4 Kg7 42. b5 Rc5 43. Be6 {mit einer Serie nutzloser
Läuferzüge verliert Vancouver eine Reihe von Tempi, so dass Schwarz in
Kürze klar auf Gewinn stehen wird.} Kf8 44. Bd5 Ke7 45. Bg8 Rc7 46. Bd5 Kd6
47. Bc6 Re7 (47. .. Rxc6 {!} 48. bxc6 Kxc6 49. Kc3 Kc5 50. a5 a6 {0:1}) 48.
Kc3 Kc5 {+1,96} 49. Ba8 Rg7 {! +2,12} 50. Bd5 {-1,63} g5 51. Be6 gxh4 52.
gxh4 Rg1 53. Bf7 Rg4 54. Bxh5 Rxe4 55. Bd1 Rxh4 56. Kb3 {? -2,21 auch wenn
es ohnehin vorbei ist, verteidigt sich Weiß besonders schlecht. Der König
müsste richting f-linie marschieren. Die Verteidigung von a4 könnte der
Läufer übernehmen.} f5 {+3,65} 57. Be2 Rh3+ {+4,40} 58. Kc2 Kb4 59. Bd1
Kxa4 60. Kd2+ Kxb5 61. Be2+ Kb4 62. Ba6 Ra3 63. Bb7 a5 64. Bc8 f4 65. Bd7
a4 66. Bxa4 Rxa4 67. Ke2 Kc3 {+16,28} 68. Kf2 {-6,87} 0-1

[Event "30 min/Partie, Klassisches Buch"]
[Site "10. Partie"]
[Date "?"]
[Round "?"]
[White "Millennium CG Exclusive"]
[Black "Meph. Vancouver 68020"]
[Result "1-0"]
[ECO "B09"]
[Opening "Pirc-Ufimzew-Verteidigung"]
[Variation "Dreibauernangriff, 5...O-O 6.Bd3 Nc6 7.e5"]
[TimeControl "240+6"]
[Termination "normal"]
[PlyCount "93"]
[WhiteType "human"]
[BlackType "human"]

1. e4 d6 2. d4 Nf6 3. Nc3 g6 4. f4 Bg7 5. Nf3 O-O 6. Bd3 Nc6 7. e5 dxe5 8.
fxe5 Nh5 9. Be3 Bg4 10. Be2 f6 11. exf6 exf6 12. O-O f5 13. Qd2 f4 {*} 14.
Bf2 {*} Be6 15. Rad1 Qe7 16. Rfe1 Rad8 {Eine Schwäche im Bewertungssystem.
Schwarz sieht, dass Lc4! kommt - und zeigt dennoch nur -0,36.} 17. Bc4
{+1,31} Bxc4 18. Rxe7 Nxe7 19. b3 Bf7 20. Re1 Nc6 {-0,63} 21. Ne4 Rfe8 22.
c4 h6 23. d5 g5 {? typisch: Eine schöne Bauernkette muss sein. Schließlich
spielt das Auge mit. -1,03. Besser: b7-b6 oder Sc6-e5} 24. Nc5 {! +2,18}
Rxe1+ 25. Nxe1 b5 26. Ncd3 bxc4 27. bxc4 Nd4 28. Qa5 Rd7 29. Qxa7 Ne2+ 30.
Kf1 Nc3 31. Nf3 Bf6 32. Bc5 Be8 33. Qb8 Rd8 (33. .. Bd8 {??} 34. Nde5) 34.
Qxc7 Nxa2 {?? naja, da kommt's auch nicht mehr darauf an.} 35. Qa5 Nc3 36.
Bd4 Nxd5 37. cxd5 Bg6 38. Nde5 Bf5 39. Qa7 Rf8 40. Bc5 {+7,43} Bxe5 41.
Bxf8 Bg7 (41. .. Kxf8 42. Nxe5) 42. Bxg7 Nxg7 43. d6 g4 {-8,51/+9,89} 44.
Ne5 g3 45. Qf7+ {+20,73} Kh7 {-9,72} 46. d7 {Matt in 8.} Bd3+ {und
gleichzeitig aufgegeben. Endstand: 9,5:0,5} 47. Nxd3 1-0


Gruß
Wolfgang
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Folgende 3 Benutzer sagen Danke zu Wolfgang2 für den nützlichen Beitrag:
Egbert (30.08.2017), paulwise3 (30.08.2017), RetroComp (30.08.2017)
  #125  
Alt 30.08.2017, 20:11
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AW: MCGE Ersteindruck, Partien

 Zitat von Wolfgang2 Beitrag anzeigen
Aktivpartien, 30 min./Zug
Millennium Chess Genius Exclusive - Mephisto Vancouver 68020 9,5 : 0,5

Da muss man schon zwei Mal hinschauen, wenn man dieses Ergebnis liest.
Das eine oder andere Remis durch Zugwiederholung oder im Endspiel hätte ich im Vorfeld für möglich gehalten. Im Endeffekt ein Ergebnis zwischen 70 und 80 Prozent vielleicht.
Sicher, jetzt denken Manche sicher wieder, "Ja bei dem Hardware-Vorteil..."
Berechtigter Einwand ? Jein! Das eine oder andere komplizierte Mittelspiel wurde wegen fehlenden Durchblicks verhauen - geschenkt! Wenn man das sieht, ist es verständlich, dass der Hersteller den London auf ein vorsichtigeres Spiel abgestimmt hat.

Mein Kritikpunkt am Vancouver ist das Endspiel!
Die Partien vier, fünf und neun offenbaren, dass eine Wertschätzung für gegnerische Freibauern so gut wie nicht vorhanden ist.
Beispiel 5. Partie: 56. ... b4! Erst Züge später, als der b-Bauer und der h-Bauer auf der vorletzten Reihe standen, merkte das Vancouver-Programm, was los ist.
Hallo Wolfgang

Ernüchterung pur ... wenigstens für mich. Ich leg meinen Vancouver 68020 wieder in den Schrank
und kaufe mir den billigen Plastikbomber Mephisto ChessGenius Pro. Viel schwächer dürfte der nicht
sein, oder wie sieht da der Hardware-Unterschied aus zum CGE?

Viele Grüsse
Kurt
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  #126  
Alt 30.08.2017, 20:25
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AW: MCGE Ersteindruck, Partien

Na ja, das ist so, als wenn man einen schönen Jaguar E Type rein aufgrund der Höchstgeschwindigkeit (Elo) mit einem Ford Focus RS vergleicht ...

Das Spiel eines Vancouvers ist um Längen harmonischer und "menschlicher" als das eines CGP / CGE ...
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  #127  
Alt 30.08.2017, 20:33
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AW: MCGE Ersteindruck, Partien

 Zitat von applechess Beitrag anzeigen
Hallo Wolfgang

Ernüchterung pur ... wenigstens für mich. Ich leg meinen Vancouver 68020 wieder in den Schrank
und kaufe mir den billigen Plastikbomber Mephisto ChessGenius Pro. Viel schwächer dürfte der nicht
sein, oder wie sieht da der Hardware-Unterschied aus zum CGE?

Viele Grüsse
Kurt
Hallo Kurt,

der MCGE ist doch noch einiges stärker in der Hardware:
MCGPro: Arm4 120Mhz 160KB RAM
MCGE: ARM7 300Mhz 384KB RAM ca. 6x schneller als MCGPro

Ich habe alle drei, weil sie nacheinander herauskamen. MCG und MCGPro sind ganz schöne Plastikbomber. Wenn ich nur einen aus der Serie wollte (und der reicht mit der Software allemal) dann würde ich den MCGE nehmen. Haptisch und von der Bedienung ist das eine andere Welt und Du kannst ihn auf 50Mhz drosseln.

Beste Grüße
Jürgen
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  #128  
Alt 30.08.2017, 20:49
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AW: MCGE Ersteindruck, Partien

Ruhig Blut! Was waren das für Spiele? Ja richtig, 30 Minuten Partien und da zählt die Hardware Überlegenheit des MCGE gleich doppelt. Der Vancouver profitiert sehr von Geschwindigkeit und ein 68020 mit 12 MHz ist da recht Behäbig. 30 Minuten Partien halte ich daher für völlig ungeeignet um (vorzeitige) Rückschlüsse zu ziehen. Vielleicht spielte das mit eine Rolle bei der Feststellung das der Vancouver "schwach" im Endspiel sei...
Bei der Hardwareungleichheit der beiden Protagonisten fällt mir dazu der Satz eines Russischen IM's ein: "ist Spiel wie Katze mit Maus"

Grüße
Otto
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Schach ist das Spiel, das die Verrückten gesund hält. (Albert Einstein)

Geändert von MaximinusThrax (30.08.2017 um 20:56 Uhr)
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Mythbuster (30.08.2017)
  #129  
Alt 30.08.2017, 21:51
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AW: MCGE Ersteindruck, Partien

Hallo Otto,

ich denke auch der MCGE ist im Vergleich zum Vancouver einfach zu stark.
Aber für die AktivElo-Liste sind natürlich Partien mit 30 Minuten interessant.
Man konnte ja bei Wolfgangs Partien auch gut sehen, dass der MCGE gegen den Pentium II 266Mhz mit Genius 2 an seine Grenzen kam und unterlegen ist. Dem Vancouver ist er nun wohl deutlich überlegen. In der Aktiv Elo Liste wird der Vancouver mit 2218 eingeschätzt.
Würde man für den MCGE mit ca. 2400Elo annehmen, ist das Ergebnis ja auch nicht so überraschend.

Beste Grüße
Jürgen

Geändert von RetroComp (30.08.2017 um 21:55 Uhr) Grund: Rechtschreibung
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  #130  
Alt 30.08.2017, 23:00
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AW: MCGE Ersteindruck, Partien

 Zitat von RetroComp Beitrag anzeigen
Hallo Kurt,

der MCGE ist doch noch einiges stärker in der Hardware:
MCGPro: Arm4 120Mhz 160KB RAM
MCGE: ARM7 300Mhz 384KB RAM ca. 6x schneller als MCGPro

Ich habe alle drei, weil sie nacheinander herauskamen. MCG und MCGPro sind ganz schöne Plastikbomber. Wenn ich nur einen aus der Serie wollte (und der reicht mit der Software allemal) dann würde ich den MCGE nehmen. Haptisch und von der Bedienung ist das eine andere Welt und Du kannst ihn auf 50Mhz drosseln.

Beste Grüße
Jürgen
Hallo Jürgen

Danke für die Rückmeldung. Der MCGE ist 6 x schneller als der MCGPro, das ist doch beachtlich. Andererseits hat der MCG Pro im Turnierschach gegen den Mephisto London 68030/66 mit 12:8 gewonnen, somit ist klar, dass der Vancouver 68020 chancenlos bleibt. Der Kauf der billigen Plastikbombers CGPro wäre für mich schon wegen der Grösse attraktiv. Man (ich) hat doch einfach zu wenig Platz, um all die schönen Holzgeräte aufzustellen.

Viele Grüsse
Kurt
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