Schachcomputer.info Community

Zurück   Schachcomputer.info Community > Schachcomputer / Chess Computer: > Partien und Turniere / Games and Tournaments


Antwort
 
Themen-Optionen Ansicht

  #101  
Alt 05.08.2017, 16:58
Benutzerbild von Egbert
Egbert Egbert ist gerade online
Lebende Foren Legende
 
Registriert seit: 20.12.2009
Ort: Dreieich
Alter: 59
Land:
Beiträge: 9.553
Abgegebene Danke: 13.920
Erhielt 16.420 Danke für 6.395 Beiträge
Member Photo Albums
Aktivitäten Langlebigkeit
14/20 15/20
Heute Beiträge
1/3 sssss9553
AW: Mephisto Berlin Professional vs Saitek Risc 2500 aktiv

Hallo Zusammen,

die 20. Partie endete in einem Remis durch Patt und der Mephisto Berlin Professional kam noch einmal mit einem blauen Auge davon, denn sein Gegner ließ seine Gewinnchancen ungenützt liegen.

Damit steht es 11,5:8,5 zwischen dem Mephisto Berlin Professional gegen Saitek Risc 2500 aktiv, 2 MB RAM.

[Event "Berlin Prof. vs Saitek Risc 2500"]
[Site "?"]
[Date "2017.08.05"]
[Round "20"]
[White "Saitek Risc 2500 aktiv, 2 MB RAM."]
[Black "Mephisto Berlin Professional"]
[Result "1/2-1/2"]
[ECO "C56"]
[Annotator "Rapp,Egbert"]
[PlyCount "109"]

1. e4 e5 2. Nf3 Nc6 3. Bc4 Nf6 4. d4 exd4 5. O-O Nxe4 6. Re1 d5 7. Bxd5 Qxd5 8.
Nc3 Qa5 9. Nxe4 Be6 10. Bd2 Qd5 11. Bg5 Bd6 12. Bf6 O-O {Ende Buch} 13. Bxd4 {
Ende Buch} Bg4 14. Bc5 Qxd1 15. Raxd1 Bxc5 16. Nxc5 b6 17. Na6 Rad8 18. Nxc7
Bxf3 19. gxf3 Nd4 20. Rf1 Nxc2 {Die Partie ist praktisch von der Eröffnung
sehr schnell ins ausgeglichene Endspiel gedriftet.} 21. Nd5 Rfe8 22. Ne7+ Kh8 {
22. Kg8-f8 dürfte die aktivere und bessere Wahl sein.} 23. Nc6 Rxd1 {? nun
erhält der Risc 2500 gar leichten Vorteil.} 24. Rxd1 Re1+ 25. Rxe1 Nxe1 26.
Nxa7 Nxf3+ 27. Kh1 Ne5 28. a4 g5 29. Nc8 Nd7 30. b4 Kg7 31. a5 bxa5 32. bxa5
Nc5 33. Nb6 f5 34. Kg2 Kg8 {? ein unverständlicher Zug, warum nicht 34. ...
Kg7-f7 oder f6?} 35. Nd5 Na6 36. Kf3 {? vergibt wohl hier bereits die
Gewinnchance via:} (36. Ne7+ Kf7 37. Nxf5 Kf6 38. Ne3 h6 39. Kg3 Nc5 40. Kg4
Kg6 41. Nd5 Na6 42. f4 h5+ 43. Kg3 Nc5 44. fxg5 Kxg5 45. h4+ Kf5 46. Nf4 Na6
47. Kf3 {und Weiß gewinnt!}) 36... h6 {? damit behält Weiß alle
Gewinnchancen, notwendig war 36. ...Kg8-f7} 37. Ke3 {? Risc 2500 verpasst
wieder die Gewinnvariante von zuvor.} Kf7 38. Kd4 Ke6 39. Kc4 f4 40. Nc3 Kd7
41. Kb5 Nc7+ {? deutlich schwächer als 41. ...Sa6-b8.} 42. Kb6 h5 43. a6 {
?? vergibt den wieder möglichen Sieg:} (43. Ne4 Kc8 44. Nxg5 Nd5+ 45. Kc5 Nf6
46. f3 Kb7 47. Nh3 Nh7 48. Kd5 Ka6 49. Ke5 Kxa5 50. Kf5 Nf8 51. Nxf4 {und
Weiß gewinnt.}) 43... Nxa6 44. Kxa6 Ke6 45. Kb5 g4 46. Ne2 Ke5 47. Kc4 Ke4 48.
Kc3 Kf3 49. Kd3 h4 50. Kd2 Kxf2 51. Nxf4 h3 52. Nh5 Kg1 53. Ke3 Kxh2 54. Kf2
g3+ 55. Nxg3 {Patt! In dieser Auseinandersetzung war für den Risc 2500 mehr
drin. Ein etwas glückliches Remis für den Berlin Professional.} 1/2-1/2



Gruß
Egbert
Mit Zitat antworten
Folgende 3 Benutzer sagen Danke zu Egbert für den nützlichen Beitrag:
Boris (15.10.2017), RetroComp (05.08.2017), Wolfgang2 (06.08.2017)
  #102  
Alt 05.08.2017, 18:05
Benutzerbild von applechess
applechess applechess ist offline
Lebende Foren Legende
 
Registriert seit: 18.09.2011
Ort: Kanton Zürich
Land:
Beiträge: 7.196
Abgegebene Danke: 9.722
Erhielt 14.916 Danke für 5.317 Beiträge
Aktivitäten Langlebigkeit
16/20 13/20
Heute Beiträge
1/3 sssss7196
AW: Mephisto Berlin Professional vs Saitek Risc 2500 aktiv

 Zitat von Egbert Beitrag anzeigen
Hallo Zusammen,

die 20. Partie endete in einem Remis durch Patt und der Mephisto Berlin Professional kam noch einmal mit einem blauen Auge davon, denn sein Gegner ließ seine Gewinnchancen ungenützt liegen.

Damit steht es 11,5:8,5 zwischen dem Mephisto Berlin Professional gegen Saitek Risc 2500 aktiv, 2 MB RAM.

Gruß
Egbert
Guten Abend Egbert
Die Leistung der beiden Programme in diesem Endspiel (22...Kh8?; 34...Kg8?; 36.Kf3?; 36...h6?; 37.Ke3?; 43.a6?) ist ungewöhnlich schlecht und stümperhaft, einem Niveau von 1100 ELO entsprechend. Da stehen jedem durchschnittlichen Klubspieler die Haare zu Berg und in solchen Fällen ist es begreiflich, wenn sie über die angegebenen ELO Werte solcher Geräte in herzhaftes und ungläubiges Lachen ausbrechen.
MfG
Kurt
Mit Zitat antworten
  #103  
Alt 05.08.2017, 18:32
Benutzerbild von Egbert
Egbert Egbert ist gerade online
Lebende Foren Legende
 
Registriert seit: 20.12.2009
Ort: Dreieich
Alter: 59
Land:
Beiträge: 9.553
Abgegebene Danke: 13.920
Erhielt 16.420 Danke für 6.395 Beiträge
Member Photo Albums
Aktivitäten Langlebigkeit
14/20 15/20
Heute Beiträge
1/3 sssss9553
AW: Mephisto Berlin Professional vs Saitek Risc 2500 aktiv

 Zitat von applechess Beitrag anzeigen
Guten Abend Egbert
Die Leistung der beiden Programme in diesem Endspiel (22...Kh8?; 34...Kg8?; 36.Kf3?; 36...h6?; 37.Ke3?; 43.a6?) ist ungewöhnlich schlecht und stümperhaft, einem Niveau von 1100 ELO entsprechend. Da stehen jedem durchschnittlichen Klubspieler die Haare zu Berg und in solchen Fällen ist es begreiflich, wenn sie über die angegebenen ELO Werte solcher Geräte in herzhaftes und ungläubiges Lachen ausbrechen.
MfG
Kurt
Guten Abend Kurt,

eine sehr harter Kritik, beide Geräte verfügen hier nicht über die notwendigen Endspieltechniken. Die Varianten sind für die Beiden Protagonisten einfach zu langzügig , um hier etwas "ausrechnen" zu können. Bei solchen Stellungen sehen die Geräte wirklich nicht gut aus.

Gruß
Egbert
Mit Zitat antworten
  #104  
Alt 05.08.2017, 18:50
Benutzerbild von RetroComp
RetroComp RetroComp ist offline
Schachcomputer Koryphäe
 
Registriert seit: 20.04.2016
Ort: NRW
Land:
Beiträge: 1.037
Bilder: 2
Abgegebene Danke: 4.566
Erhielt 1.046 Danke für 503 Beiträge
Member Photo Albums
Aktivitäten Langlebigkeit
5/20 8/20
Heute Beiträge
0/3 sssss1037
AW: Mephisto Berlin Professional vs Saitek Risc 2500 aktiv

Hallo Egbert,

ich bin auch etwas erstaunt über die schwache Endspielleistung der beiden. Gerade der Berlin steht doch in dem Ruf ein gutes Endspielwissen zu haben, ausserdem spielst Du im Turniermodus, die beiden haben also auch richtig viel Rechenzeit zur Verfügung.

Beste Grüße
Jürgen
Mit Zitat antworten
  #105  
Alt 05.08.2017, 19:00
Benutzerbild von Egbert
Egbert Egbert ist gerade online
Lebende Foren Legende
 
Registriert seit: 20.12.2009
Ort: Dreieich
Alter: 59
Land:
Beiträge: 9.553
Abgegebene Danke: 13.920
Erhielt 16.420 Danke für 6.395 Beiträge
Member Photo Albums
Aktivitäten Langlebigkeit
14/20 15/20
Heute Beiträge
1/3 sssss9553
AW: Mephisto Berlin Professional vs Saitek Risc 2500 aktiv

 Zitat von RetroComp Beitrag anzeigen
Hallo Egbert,

ich bin auch etwas erstaunt über die schwache Endspielleistung der beiden. Gerade der Berlin steht doch in dem Ruf ein gutes Endspielwissen zu haben, ausserdem spielst Du im Turniermodus, die beiden haben also auch richtig viel Rechenzeit zur Verfügung.

Beste Grüße
Jürgen
Hallo Jürgen,

solche Endspiele sind für Menschen ab einer gewissen Spielstärke wesentlich einfacher zu spielen, da entsprechende Endspieltechniken vorhanden sind. Ich könnte mir sogar durchaus vorstellen, dass sich ein Reflection Lyon aufwärts bis hin zum London auch kaum besser in Szene gesetzt hätte.

Gruß
Egbert
Mit Zitat antworten
Folgender Benutzer sagt Danke zu Egbert für den nützlichen Beitrag:
RetroComp (05.08.2017)
  #106  
Alt 06.08.2017, 01:57
Benutzerbild von MaximinusThrax
MaximinusThrax MaximinusThrax ist offline
Lebende Foren Legende
 
Registriert seit: 05.01.2005
Ort: Hessen
Alter: 60
Land:
Beiträge: 3.002
Bilder: 101
Abgegebene Danke: 546
Erhielt 1.207 Danke für 778 Beiträge
Member Photo Albums
Aktivitäten Langlebigkeit
6/20 20/20
Heute Beiträge
0/3 sssss3002
AW: Mephisto Berlin Professional vs Saitek Risc 2500 aktiv

 Zitat von Egbert Beitrag anzeigen

solche Endspiele sind für Menschen ab einer gewissen Spielstärke wesentlich einfacher zu spielen, da entsprechende Endspieltechniken vorhanden sind. Ich könnte mir sogar durchaus vorstellen, dass sich ein Reflection Lyon aufwärts bis hin zum London auch kaum besser in Szene gesetzt hätte.

Hier wären also Reflection-Besitzer gefordert dieses Endspiel nachzuspielen und ggf. über Verbesserungen zu Berichten. Wäre bestimmt nicht ganz uninteressant.


Grüße
Otto
__________________
Schach ist das Spiel, das die Verrückten gesund hält. (Albert Einstein)
Mit Zitat antworten
  #107  
Alt 06.08.2017, 03:40
Wolfgang2 Wolfgang2 ist offline
Lebende Foren Legende
 
Registriert seit: 02.02.2005
Ort: Schweinfurt
Alter: 57
Land:
Beiträge: 2.698
Abgegebene Danke: 3.207
Erhielt 3.200 Danke für 1.556 Beiträge
Aktivitäten Langlebigkeit
6/20 20/20
Heute Beiträge
1/3 sssss2698
AW: Mephisto Berlin Professional vs Saitek Risc 2500 aktiv

 Zitat von applechess Beitrag anzeigen
Guten Abend Egbert
Die Leistung der beiden Programme in diesem Endspiel (22...Kh8?; 34...Kg8?; 36.Kf3?; 36...h6?; 37.Ke3?; 43.a6?) ist ungewöhnlich schlecht und stümperhaft, einem Niveau von 1100 ELO entsprechend. Da stehen jedem durchschnittlichen Klubspieler die Haare zu Berg und in solchen Fällen ist es begreiflich, wenn sie über die angegebenen ELO Werte solcher Geräte in herzhaftes und ungläubiges Lachen ausbrechen.
MfG
Kurt
Hallo Kurt,
meine Zustimmung hast Du hierzu, obwohl ich ja - wie man in meinen Partien sieht - das Schachspiel eher nicht erfunden habe.
Aber Befürworter dieser aktuellen hohen Zahlen halten dem entgegen, dass man gegen diese Gegnerschaft erst mal so weit kommen muss, dass das Endspiel entscheidet. Das stimmt natürlich irgendwo auch.

Gruß
Wolfgang
Mit Zitat antworten
  #108  
Alt 06.08.2017, 06:36
Benutzerbild von RetroComp
RetroComp RetroComp ist offline
Schachcomputer Koryphäe
 
Registriert seit: 20.04.2016
Ort: NRW
Land:
Beiträge: 1.037
Bilder: 2
Abgegebene Danke: 4.566
Erhielt 1.046 Danke für 503 Beiträge
Member Photo Albums
Aktivitäten Langlebigkeit
5/20 8/20
Heute Beiträge
0/3 sssss1037
AW: Mephisto Berlin Professional vs Saitek Risc 2500 aktiv

 Zitat von MaximinusThrax Beitrag anzeigen
Hier wären also Reflection-Besitzer gefordert dieses Endspiel nachzuspielen und ggf. über Verbesserungen zu Berichten. Wäre bestimmt nicht ganz uninteressant.


Grüße
Otto
Hallo Otto,

da könnte ich mich mal dran versuchen. Ich müsste allerdings erstmal überlegen wie ich das im Londonprogramm "technisch" mache. Im Analysemodus die Stellungen eingeben, oder das Spiel im Turniermodus nachspielen indem ich immer die Farbe wechsle und dann die vorgegebenen Züge erzwinge und schaue was London vorschlagen würde, oder wie würdet Ihr das machen?
Ich muss nochmal die Bedienungsanleitung studieren, ob es noch anders geht?

Beste Grüße
Jürgen
Mit Zitat antworten
Folgende 2 Benutzer sagen Danke zu RetroComp für den nützlichen Beitrag:
Egbert (06.08.2017), MaximinusThrax (06.08.2017)
  #109  
Alt 06.08.2017, 07:05
Benutzerbild von applechess
applechess applechess ist offline
Lebende Foren Legende
 
Registriert seit: 18.09.2011
Ort: Kanton Zürich
Land:
Beiträge: 7.196
Abgegebene Danke: 9.722
Erhielt 14.916 Danke für 5.317 Beiträge
Aktivitäten Langlebigkeit
16/20 13/20
Heute Beiträge
1/3 sssss7196
AW: Mephisto Berlin Professional vs Saitek Risc 2500 aktiv

 Zitat von RetroComp Beitrag anzeigen
Hallo Otto,

da könnte ich mich mal dran versuchen. Ich müsste allerdings erstmal überlegen wie ich das im Londonprogramm "technisch" mache. Im Analysemodus die Stellungen eingeben, oder das Spiel im Turniermodus nachspielen indem ich immer die Farbe wechsle und dann die vorgegebenen Züge erzwinge und schaue was London vorschlagen würde, oder wie würdet Ihr das machen?
Ich muss nochmal die Bedienungsanleitung studieren, ob es noch anders geht?

Beste Grüße
Jürgen
Hallo Jürgen
Methode 1, d.h. mit Stellungseingabe und Analysemodus. Alles andere ist unnötige "Künstelei", denn auch mit Nachspielen ist es nicht möglich, die ursprüngliche Ausgangslage der Partie zu simulieren. Manchmal kann es bei Methode 1 nützlich sein, die Stellung zwei Züge vor der kritischen Position einzugeben, etwas rechnen zu lassen, um dann zur kritischen Stellung zu gelangen. Man kann natürlich auch im Analysemodus die ganze Partie eingeben bis zur entsprechenden Stellung, geht ja manchmal schneller als die Stellungseingabe.
Gruss
Kurt
Mit Zitat antworten
Folgender Benutzer sagt Danke zu applechess für den nützlichen Beitrag:
RetroComp (06.08.2017)
  #110  
Alt 06.08.2017, 07:09
Benutzerbild von Egbert
Egbert Egbert ist gerade online
Lebende Foren Legende
 
Registriert seit: 20.12.2009
Ort: Dreieich
Alter: 59
Land:
Beiträge: 9.553
Abgegebene Danke: 13.920
Erhielt 16.420 Danke für 6.395 Beiträge
Member Photo Albums
Aktivitäten Langlebigkeit
14/20 15/20
Heute Beiträge
1/3 sssss9553
AW: Mephisto Berlin Professional vs Saitek Risc 2500 aktiv

 Zitat von RetroComp Beitrag anzeigen
Hallo Otto,

da könnte ich mich mal dran versuchen. Ich müsste allerdings erstmal überlegen wie ich das im Londonprogramm "technisch" mache. Im Analysemodus die Stellungen eingeben, oder das Spiel im Turniermodus nachspielen indem ich immer die Farbe wechsle und dann die vorgegebenen Züge erzwinge und schaue was London vorschlagen würde, oder wie würdet Ihr das machen?
Ich muss nochmal die Bedienungsanleitung studieren, ob es noch anders geht?

Beste Grüße
Jürgen
Guten Morgen Jürgen,

ich würde die Stellung eingeben Jürgen, da das Reflection Modul sicher bereits im Mittelspiel abweichende Züge berechnet und eine 100%-Reproduzierbarkeit ohnehin nicht gesichert wäre. Vom großen Aufwand einmal ganz abgesehen.

Gruß
Egbert
Mit Zitat antworten
Folgender Benutzer sagt Danke zu Egbert für den nützlichen Beitrag:
RetroComp (06.08.2017)
Antwort

Themen-Optionen
Ansicht

Forumregeln
Du bist nicht berechtigt, neue Themen zu erstellen.
Du bist nicht berechtigt, auf Beiträge zu antworten.
Du bist nicht berechtigt, Anhänge hochzuladen.
Du bist nicht berechtigt, deine Beiträge zu bearbeiten.

BB code ist An
Smileys sind An.
[IMG] Code ist An.
HTML-Code ist An.

Gehe zu

Ähnliche Themen
Thema Erstellt von Forum Antworten Letzter Beitrag
Partie: Match 120'/40 RISC 2500 aktiv vs Vancouver 32bit applechess Partien und Turniere / Games and Tournaments 51 08.02.2017 14:39
Frage: Saitek Risc 2500 applechess Teststellungen und Elo Listen / Test positions and Elo lists 4 15.01.2017 13:38
Anleitung: Saitek Risc 2500 spacious_mind Technische Fragen und Probleme / Tuning 2 06.07.2007 18:55


Alle Zeitangaben in WEZ +1. Es ist jetzt 10:01 Uhr.



Powered by vBulletin (Deutsch)
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
©Schachcomputer.info