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  #41  
Alt Gestern, 11:39
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Robert Robert ist offline
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AW: Match 120'/40 Super Forte C sel 4 vs MM V HG 550

Hallo Kurt,

 Zitat von applechess Beitrag anzeigen
Das wäre eine mögliche Erklärung. Sie kann aber nicht zutreffen, denn im Manual heisst es:

Die empfohlenen Einstellungen sind SELECT 3 für Zugzeiten von weniger als 3 Minuten pro Zug
und SELECT 4 für Zugzeiten von mehr als 3 Minuten pro Zug.


Es bleibt deshalb rätselhaft, weshalb SEL 5 als Standardeinstellung genommen wurde.
Stimmt, das passt irgendwie nicht.

Ich bin gerade dabei, die alten CSS-Ausgaben zu durchforsten, denn ich glaube mich zu erinnern, dass damals diskutiert wurde, welche Sel-Einstellungen am besten wären. Vielleicht warst Du auch beteiligt? Denn Du hast ja damals für den CXG Advanced Starchess/Super Enterprise sehr detailliert beschrieben, wann man welchen Spielstil einschalten sollte! Und das geht ja in eine vergleichbare Richtung...

Ich habe bis jetzt in der Ausgabe 2/91 einen Brief eines Lesers gefunden, der ein Aktivschachturnier (30 min/Partie) durchgeführt und mit dem Super Forte B die Sel-Einstellungen 0, 3, 5 und 7 getestet hat.

Pro Paarung hat er 10 Partien gespielt, was also ein durchaus aussagekräftiges Ergebnis darstellen sollte.

Er kam zu folgendem Ergebnis:

1. Designer 2265: 44,5
2. Super Forte B Sel 7: 40,5
3. Super Forte B Sel 5: 37,5
4. XL (vermutlich Mondial 68000 XL aufgrund der verwendeten Stufe 7): 35,5
5. Super Forte B Sel 3: 33,5
6. Roma II: 32,5
7. Super Forte B Sel 0: 28,0
8. MM IV: 27,0

Und er kommt auch zu dem Ergebnis, dass die empfohlenen Einstellungen nicht optimal seien.

Ok, das muss für Dein Match nichts bedeuten, denn es waren etwas andere Parameter (B-Version und Aktivschach), aber Sel 7 hatte mW irgendwie niemand auf dem Radar. Wenn ich mich recht erinnere, war immer die Diskussion, ob Sel 3 oder Sel 5 besser wäre.

In der gleichen CSS-Ausgabe steht übrigens ein recht ausführlicher Beitrag von Franz Wiesenecker, in dem er Super Forte C und MM V vergleicht. Hier kommt der Novag deutlich besser weg.

Viele Grüße
Robert
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applechess (Gestern), Egbert (Gestern)
  #42  
Alt Gestern, 15:51
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AW: Match 120'/40 Super Forte C sel 4 vs MM V HG 550

Wir könnten David Kittinger fragen.
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  #43  
Alt Gestern, 19:07
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MaximinusThrax MaximinusThrax ist offline
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AW: Match 120'/40 Super Forte C sel 4 vs MM V HG 550

 Zitat von Robert Beitrag anzeigen

Ich bin gerade dabei, die alten CSS-Ausgaben zu durchforsten, denn ich glaube mich zu erinnern, dass damals diskutiert wurde, welche Sel-Einstellungen am besten wären.

Ich habe bis jetzt in der Ausgabe 2/91 einen Brief eines Lesers gefunden, der ein Aktivschachturnier (30 min/Partie) durchgeführt und mit dem Super Forte B die Sel-Einstellungen 0, 3, 5 und 7 getestet hat.

Pro Paarung hat er 10 Partien gespielt, was also ein durchaus aussagekräftiges Ergebnis darstellen sollte.

Er kam zu folgendem Ergebnis:

1. Designer 2265: 44,5
2. Super Forte B Sel 7: 40,5
3. Super Forte B Sel 5: 37,5
4. XL (vermutlich Mondial 68000 XL aufgrund der verwendeten Stufe 7): 35,5
5. Super Forte B Sel 3: 33,5
6. Roma II: 32,5
7. Super Forte B Sel 0: 28,0
8. MM IV: 27,0

Und er kommt auch zu dem Ergebnis, dass die empfohlenen Einstellungen nicht optimal seien.

Ok, das muss für Dein Match nichts bedeuten, denn es waren etwas andere Parameter (B-Version und Aktivschach), aber Sel 7 hatte mW irgendwie niemand auf dem Radar. Wenn ich mich recht erinnere, war immer die Diskussion, ob Sel 3 oder Sel 5 besser wäre.



Viele Grüße
Robert

Na ja soweit richtig mal von mir selbst einmal abgesehen. Ich kann mich noch sehr genau an diesen Artikel in der CSS erinnern. Da mir aber nie ein SF oder SE B zugelaufen war konnte ich SEL 7 auch nie ausprobieren. Aber jetzt mit den Revelation Emulationen ist es wieder ein Thema: ich überlege ob ich SE-B mit SEL 7 und SE-C mit SEL 4 in eines meiner Turniere "einbaue" allerdings auf der schnelleren 1 Minute Stufe.


 Zitat von mclane Beitrag anzeigen
Wir könnten David Kittinger fragen.

Gute Idee, hoffe er hat ein gutes Gedächtnis


Grüße
Otto
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Egbert (Gestern)
  #44  
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AW: Match 120'/40 Super Forte C sel 4 vs MM V HG 550

Match 120'/40 | Bediener: Rolf Bühler, Zürich | 13. Partie: Russische Verteidigung | Remis | Zwischenstand: 10:3 (+8 =4 -1) für den Super Forte C 6 MHz sel. 4 | Vergleich SFC sel. 5 = 6,5:6,5 (+4 =5 -4) Gleichstand | Kurz nach vollendeter Entwicklung begeht der MM V einen taktischen Fehler, der böse hätte enden können. Der SFC bemerkt das nicht, gewinnt dann bald einmal einen Bauern, kann das Endspiel jedoch nicht gewinnen. Im Gegenteil ist es Mephisto MM V, der dank aktiver Figuren und seinem Freibauer auf der c-Linie den Sieg hätte einfahren können. Mit dem Remis können schliesslich beide Kontrahenten zufrieden sein.

[Event "Super Forte C s4_MM V"]
[Site "Zürich"]
[Date "2019.??.??"]
[Round "13"]
[White "Super Forte C sel. 4"]
[Black "Mephisto MM V HG 550"]
[Result "1/2-1/2"]
[ECO "C43"]
[WhiteElo "2022"]
[BlackElo "1982"]
[Annotator "Kurt Utzinger"]
[PlyCount "150"]
[EventDate "2019.??.??"]

1. e4 e5 {Match 120'/40 | Bediener: Rolf Bühler, Zürich | 13. Partie:
Russische Verteidigung | Remis | Zwischenstand: 10:3 (+8 =4 -1) für den Super Forte C 6 MHz sel. 4 | Vergleich
SFC sel. 5 = 6,5:6,5 (+4 =5 -4) Gleichstand | Kurz nach vollendeter
Entwicklung begeht der MM V einen taktischen Fehler, der böse hätte enden
können. Der SFC bemerkt das nicht, gewinnt dann bald einmal einen Bauern,
kann das Endspiel jedoch nicht gewinnen. Im Gegenteil ist es Mephisto MM V,
der dank aktiver Figuren und seinem Freibauer auf der c-Linie den Sieg hätte
einfahren können. Mit dem Remis können schliesslich beide Kontrahenten
zufrieden sein.} 2. Nf3 Nf6 3. d4 Nxe4 4. Bd3 d5 5. Nxe5 Bd6 6. O-O O-O 7. c4
Bxe5 8. dxe5 Nc6 9. Bf4 {***ENDE BUCH***} Be6 {***ENDE BUCH***} 10. Qh5 (10.
cxd5 {Super Forte C 6 MHz sel. 5 (Standard)} Qxd5 11. Bc2 Nd4 12. Re1 Nc5 13.
Nc3 Qc4 14. Bd2 Nxc2 15. Qxc2 Qd3 16. Qxd3 Nxd3 17. Re2 Rad8 18. Be3 c5 19. Rd1
b6 20. Red2 c4 21. b3 Rfe8 22. Ne2 Rd7 23. Nf4 Nxe5 24. Rxd7 Bxd7 25. bxc4 Bc6
26. c5 Nc4 27. cxb6 Nxe3 28. fxe3 axb6 29. Rc1 Be4 30. a4 Ra8 31. Rc4 f5 32.
Kf2 g5 33. Nh5 Kf7 34. Ng3 Bd5 35. Rb4 Be6 36. Ne2 Bd7 37. Rxb6 Rxa4 38. Nd4
Ra2+ 39. Kf3 h5 40. Rb7 Ke8 41. h4 gxh4 42. Rc7 f4 43. e4 Bg4+ 44. Kxf4 Rxg2
45. Ra7 Rf2+ 46. Ke3 Rb2 47. Ra8+ Kd7 48. Ra7+ Kd6 49. Ra6+ Ke7 50. Ra7+ Kf6
51. Ra6+ Kg5 52. Ra5+ Kg6 53. Ra6+ Kf7 54. Ra7+ Kg8 55. Ra8+ Kh7 56. Ra7+ Kh6
57. Ra6+ Kg7 58. Ra7+ Kh8 59. Ra8+ Kh7 60. Ra7+ Kg8 61. Ra8+ Kh7 {½-½ (61)
Super Forte C 6 MHz (2022)-Mephisto MM V HG 550 (1982) Zürich 2019}) 10... Nd4
(10... f5 11. Rd1 d4 {passt besser}) 11. cxd5 Bxd5 12. Rd1 g6 {Diese
Schwächung der Königsstellung ist wegen der Drohung f3 unumgänglich.} 13.
Qh6 Qd7 $2 {Ein bedeutsamer Fehlgriff, den der SFC sel. 4 indessen nicht
ausnutzt.} 14. Nc3 $6 {Verpasst die Chance für deutlichen bzw. schon fast
entscheidenden Vorteil.} (14. Bxe4 Bxe4 15. Nc3 Bc2 16. Rd2 c5 17. Rc1 Bf5 18.
Bg5 {droht Lf6 nebst Dg6#} f6 19. Bxf6 Rf7 20. h4 $16 {oder gar +-}) 14... Nxc3
15. bxc3 Ne6 16. Be4 Qa4 17. Bxd5 Qxf4 $6 {Schwarz schlägt mit der falschen
Figur.} (17... Nxf4 18. c4 Nxd5 19. cxd5 Qe4 $11) 18. Qxf4 Nxf4 19. Bxb7 Rad8
20. Ba6 {Weiss hat einen Bauern mehr und steht deutlich besser.} Kg7 21. Bc4 g5
22. Rab1 Rxd1+ 23. Rxd1 Ng6 24. Rd5 Re8 25. e6 Rxe6 26. Rxg5 Rc6 27. Bf1 Rxc3
28. Ra5 Rc1 29. Rxa7 {Trotz aller schwarzer Tricks, ist es Weiss gelungen, den
materiellen Vorteil eines Bauern zu retten.} c5 30. Ra4 {Etwas passiv; Weiss
hätte besser sofort seinen Freibauern mit a4 in Bewegung setzen sollen.} Ne5
31. Re4 Kf6 32. Rf4+ {Weiss denkt nicht an seinen Mehrbauern. Dabei war es
Zeit, dieses Pfand in die Waagschale zu werfen und Vorteil zu erlangen.} (32.
f4 Nd3 33. g4 $14) 32... Kg6 33. a4 $2 {Jetzt falsch und nachteilig, Ausgleich
war noch mit 33.Te4 zu haben.} (33. Re4 Kf5 34. f3 h5 35. a4 c4 36. Re3 h4 37.
Kf2 $11) 33... Ra1 $6 ({Nach} 33... f5 $17 {wäre Schwarz am Drücker}) 34. Re4
$11 {bringt alles wieder in Lot} Kf5 35. Rh4 $6 {Stolpert wieder in Nachteil.}
(35. f3 h5 36. Kf2 Ng4+ 37. Kg1 Ne5 $11) 35... c4 {Der weisse Mehrbauer spielt
keine Rolle. Ferner ist der schwarze c-Bauer bedeutend gefährlicher als der
weisse a-Bauer.} 36. Rh5+ (36. f4 {bringt ebenso wenig Rettung} Nd3 37. Rxh7
Ke4 38. Rxf7 Nc5 39. Rc7 Kd5 40. Rc8 c3 41. Rd8+ Kc6 42. Rc8+ Kd6 43. Rd8+ Kc7
44. Rd4 c2 45. Rc4 c1=Q 46. Rxc1 Rxc1 $19) 36... Kf6 $2 {Die falsche Route.
Ginge der König nach vorn, bliebe der Vorteil bei Schwarz.} (36... Ke4 37. Rh3
Kd4 38. Rh4+ Kd5 39. Rh3 f5) 37. Rh6+ $2 {Gelangt erneut auf die
Verliererstrasse.} (37. f4 Ng4 38. Rh3 Rc1 39. Rf3 Kf5 40. h3 Nf6 41. a5 c3 42.
Kf2 c2 43. Bd3+ Ne4+ 44. Bxe4+ Kxe4 45. Rc3 Kd4 46. Rc7 Kd3 47. Rd7+ Kc3 48.
Rc7+) 37... Kg7 $2 {Verpasst den möglichen Gewinn.} (37... Kf5 38. Rh3 Ke4 39.
a5 Kd4 40. Rh4+ Kd5 41. Rh3 f5 42. f4 Nd3 43. a6 Nc5 44. a7 Rxa7 $19 {schwarze
Gewinnstellung}) 38. Rh3 Nd3 (38... Rc1 39. f4 Nc6 40. Kf2 $15) 39. g4 $6 (39.
Re3 Rxa4 40. g3 $11) 39... h6 (39... Nf4 $15) 40. a5 Kg6 41. Re3 f6 42. a6 h5
43. gxh5+ Kxh5 44. Re6 f5 45. Rd6 Nf4 46. Rc6 c3 47. Rc5 ({Natürlich nicht}
47. Rxc3 $4 Ne2+ 48. Kg2 Nxc3 $19) 47... Kg4 48. Rc4 Kg5 49. a7 c2 50. Rxc2
Rxa7 {Jetzt ist das Remis praktisch klar.} 51. Rc4 Ng6 52. Rc3 Ra1 53. Rg3+ Kf6
54. Rb3 Ke5 55. Re3+ Kf6 56. Rg3 Nf4 57. Rf3 Ke5 58. Re3+ Kd6 59. h3 Kd5 60. h4
Rc1 61. Rf3 Ke4 62. Ra3 Kd4 63. f3 Rb1 64. Ra5 Ke3 65. Rxf5 Kxf3 66. Rf8 Kg3
67. Rg8+ Kf3 68. Rf8 Kg3 69. Rf7 Nh3+ 70. Kh1 Ra1 71. Rg7+ Kxh4 72. Rh7+ Kg4
73. Rxh3 Rxf1+ 74. Kg2 Ra1 75. Rf3 Ra6 1/2-1/2


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Egbert (Gestern), Hartmut (Gestern), paulwise3 (Gestern)
  #45  
Alt Gestern, 22:16
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AW: Match 120'/40 Super Forte C sel 4 vs MM V HG 550

Guten Abend Kurt,

ein Partie der vergebenen Chancen, dennoch sehr unterhaltsam.

Gruß
Egbert
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applechess (Heute)
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