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Re: AW: Re: AW: Re: ChessGenius Pro in der Turnierschacharena
Die Aussage verwirrt mich, Schachcomputer spielen nicht strategisch.
Oder meinst Du, dass die Bewertungsfunktion des Genius nicht nur insgesamt besser als die des Diablo ist sondern über den Wechsel der Partiephasen (Eröffnung, Mittelspiel, Endspiel) hinweg harmonischer? Dem würde ich zustimmen. Beim Genius sieht man im Duell gegen andere, bessere (als der Diablo) Programme ja auch die Grenzen. Da kann dann schnell der Eindruck eines nur taktisch guten Programms mit positionellen Patzern aufkommen. Die Ästhetik einer Computerschachpartie hängt eben von beiden Kontrahenten ab. Gruß Egbert |
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AW: ChessGenius Pro in der Turnierschacharena
Ja, der Übergang ins Endspiel. Es ist ein Dilemma, worüber ich vor etwa einem Jahr mal über das Novag C-Programm sinngemäß geschrieben habe. "Wenn man das auszunutzen weiß, gewinnt man ohne besondere Anstrengung fast jedes Spiel." Gemeint hatte ich, dass der Rechner nicht weiß, welche Bauern, wenn es ums Abtauschen geht, wichtig sind - und welche nicht.
Und Randbauern werden total unterbewertet, gelten fast als wertlos. Siehe 32. ... Lg5 ??. Da musste natürlich Lb4 kommen. Es ist nicht Pech, sondern es sind grundlegende Schwächen in der Bewertungsfunktion. Schon nach 22. Lxc6 war mir klar, dass es nur so ausgehen kann, wie es ausgegangen ist. Mit den schwachen Bauern auf a7 und c6 war es rum. Gruß Wolfgang |
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AW: Re: ChessGenius Pro in der Turnierschacharena
Guten Morgen Schachcomputer Freunde,
auch die 13. Partie geht klar an den CGP. Im Endspiel ist der Turbo Diablo vollkommen chancenlos gegen einen hier wirklich sehr starken Kontrahenten aus dem Hause Millenium. Somit führt der ChessGenius Pro mit 10,5:2,5 gegen den Revelation II Novag Diablo, ~ 68030, 66 MHz. Gruß Egbert MFG Kurt |
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AW: Re: ChessGenius Pro in der Turnierschacharena
Gruß Egbert |
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AW: ChessGenius Pro in der Turnierschacharena
Wahrscheinlich hast Du's noch nicht bemerkt, Egbert.
Ich hab Dir ne private Message geschickt (übersieht man leicht) !! ... und bitte um Antwort ... Danke!
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Es ist nie zu spät, eine glückliche Kindheit zu haben |
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Re: ChessGenius Pro in der Turnierschacharena
Hallo Björn,
stimmt Gruß Egbert |
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Re: ChessGenius Pro in der Turnierschacharena
Guten Abend Zusammen,
die 14. Partie konnte sich der Turbo Diablo ein verdientes Remis erkämpfen. Es war eine Begegnung, ohne dass eine der beiden Kontrahenten eine ernsthafte Gewinnchance hatte. Somit führt der ChessGenius Pro mit 11:3 gegen den Revelation II Novag Diablo ~ 68030, 66 MHz.
[Event "ChessGenius Pro Turnierschach"]
[Site "?"] [Date "2016.11.10"] [Round "54"] [White "Rev. II Novag Diablo, ~ 68030, 66 MHz"] [Black "ChessGenius Pro"] [Result "1/2-1/2"] [ECO "C61"] [Annotator "Rapp,Egbert"] [PlyCount "115"] 1. e4 e5 2. Nf3 Nc6 3. Bb5 Nd4 {Ende Buch} 4. Ba4 {Ende Buch} Nxf3+ 5. Qxf3 c6 6. O-O Nf6 7. d3 a5 8. c4 d6 9. Bd1 {? Aus positioneller Sicht ein fragwürdiger Zug.} Be7 10. Qg3 O-O 11. Be3 Nd7 12. Bg4 Bh4 13. Qf3 Bg5 14. Nc3 Bxe3 15. fxe3 Qg5 16. Bf5 Nf6 17. Qh3 Bxf5 18. exf5 h5 19. Rae1 Ra6 20. Re2 Rb6 {Die Stellung ist in etwa ausgeglichen.} 21. e4 Rb4 22. Rd1 h4 23. a3 Rb3 24. Kh1 Nh5 25. Red2 Re8 26. Qf3 Nf4 27. Qe3 Qg4 28. h3 Qg5 29. d4 Ra8 30. dxe5 dxe5 31. c5 Kf8 32. Qf2 Nh5 33. Kh2 Qf4+ 34. Qxf4 Nxf4 35. Kg1 Nh5 36. Kf2 Nf6 37. Ke3 Rb8 38. Rc2 Ke8 39. Rcd2 Ke7 40. Kf3 b5 41. cxb6 R8xb6 42. Rd3 Rb7 43. Na4 Rb8 44. R1d2 R8b5 45. Rc3 Rxc3+ 46. Nxc3 Rb7 47. Ke2 g6 48. fxg6 fxg6 49. Kd3 Rd7+ 50. Ke3 Rxd2 51. Kxd2 g5 52. Ke3 Nh5 {? Eine kleine Ungenauigkeit des CGP im Endspiel, 52. ...g5-g4 wäre besser gewesen.} 53. Na4 Nf4 54. Kf3 { Hier wäre 54. Sa4-c5 etwas stärker gewesen.} Nd3 55. Ke2 Nf4+ 56. Kf3 Nd3 57. Ke2 Nf4+ 58. Kf3 {Remis durch 3-fache Zugwiederholung. In dieser Partie gab es für keine der beiden Seiten eine ernsthafte Gewinnchance, so dass das Remis vollauf in Ordnung geht.} 1/2-1/2 Gruß Egbert |
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Re: ChessGenius Pro in der Turnierschacharena
Guten Morgen Zusammen,
die 15. Partie brachte ein etwas glückliches Remis aus Sicht des Turbo Diablo. Fast die kpl. Partie hielt das Gerät tapfer dagegen, erst im Endspiel trat die bekannte Überlegenheit des CGP zu Tag. Dieses Mal reichte es jedoch nicht für einen Sieg. Damit führt nun der ChessGenius Pro mit 11,5:3,5 gegen den Revelation II Novag Diablo ~ 68030, 66 MHz.
[Event "ChessGenius Pro Turnierschach"]
[Site "?"] [Date "2016.11.11"] [Round "55"] [White "ChessGenius Pro"] [Black "Rev. II Novag Diablo, ~ 68030, 66MHz"] [Result "1/2-1/2"] [ECO "C80"] [Annotator "Rapp,Egbert"] [PlyCount "200"] 1. e4 e5 2. Nf3 Nc6 3. Bb5 a6 4. Ba4 Nf6 5. O-O Nxe4 6. Re1 Nc5 7. Nc3 Be7 { Ende Buch} 8. Bxc6 dxc6 9. Nxe5 O-O 10. d4 {Ende Buch} Nd7 11. Nf3 Nf6 12. Qd3 Re8 13. Bf4 Bd7 14. Rad1 Nd5 15. Nxd5 cxd5 16. Qb3 Bg4 17. h3 Bxf3 18. Qxf3 c6 {Die Stellung ist in etwa ausgeglichen.} 19. Rd2 Bf6 20. Rxe8+ Qxe8 21. Re2 Qd7 22. Qe3 Kf8 23. Qb3 Re8 24. Qb4+ Be7 25. Qe1 Qf5 26. Bd6 Qd7 27. Bg3 c5 28. dxc5 Bxc5 {Nun hat Schwarz jedoch einen Isolani.} 29. Rxe8+ Qxe8 30. Qc3 Qc6 31. Qd3 g6 32. Qc3 f6 33. Qb3 Kg7 34. Qf3 Kf7 35. Qf4 Bf8 {Das waren jetzt 6 Damenzüge hintereinander, eine bekannte Schwäche der Programme von Richard Lang.} 36. c3 h5 37. Qe3 b5 38. Qa7+ Be7 39. Kh2 g5 40. f4 h4 41. Bf2 Qd6 42. Qd4 f5 43. g3 hxg3+ 44. Bxg3 Qe6 45. fxg5 Bxg5 46. Be5 Bd8 47. b3 Bb6 48. Qf4 Qg6 49. Bd4 Bxd4 50. Qc7+ Kf8 {? Hier sollte 50. ...Kf7-e8 erfolgen.} 51. Qc8+ {nutzt die kleine Ungenauigkeit des Turbo Diablos nicht.} (51. Qd8+ Kg7 52. Qe7+ Kh6 53. Qh4+ Kg7 54. Qxd4+ Kf8 55. Qc5+ Ke8 56. Qc8+ Ke7 57. Qc7+ Ke8 58. Qe5+ Kf8 59. Qxd5) 51... Kf7 {? wiederum war 51. ...Kf8-e7 besser.} 52. Qd7+ Kf6 {? Ein klarer Fehler, notwendig war 52. ...Kf7-f8.} 53. cxd4 {? Verpasst den Gewinn:} (53. Qd6+ Kg7 54. Qxg6+ Kxg6 55. cxd4 Kg5 56. Kg3 f4+ 57. Kf3 a5 58. h4+ Kf6 59. Kxf4 {Die Variante ist natürlich viel zu tief, selbst für den schnellen CGP.}) 53... Qg8 54. b4 {? nachwie vor war die vorher aufgeführte Variante möglich.} Qb8+ 55. Kg2 Qf4 56. Qd8+ Kg6 57. Qxd5 Qd2+ 58. Kf3 Qd3+ 59. Kf4 Qd2+ 60. Ke5 Qe1+ 61. Kd6 Qxb4+ 62. Kd7 Qf8 63. Qe6+ Qf6 64. d5 f4 65. Qxf6+ Kxf6 66. d6 f3 67. Kc7 f2 68. d7 f1=Q 69. d8=Q+ Ke5 70. Qd6+ Ke4 71. Qe6+ Kd4 72. Kb7 {72. h3-h4 hätte evtl. noch zum Sieg gereicht.} a5 73. Kb6 Qc4 74. Qd6+ Ke3 75. Qg3+ Ke4 76. Qg2+ Ke5 77. Kxa5 Kd6 78. Qg3+ Kd5 {? Gefährdet das Remis, besser 78. ...Kd6-c6.} 79. a3 Kc6 80. Qg6+ Kd5 81. Qf5+ Kc6 82. Qc8+ Kd5 83. Qd7+ Kc5 84. Qc7+ Kd5 85. Qf7+ Kc5 86. Qa7+ Kd5 87. Qb7+ Ke6 88. Qxb5 Qc3+ 89. Qb4 Qxh3 90. a4 Qf5+ 91. Kb6 Qf2+ 92. Ka6 Qc2 93. Qb6+ Ke7 94. a5 Qd3+ 95. Ka7 Qc4 96. a6 Kd7 97. Qb7+ Kd8 98. Kb6 Qb4+ 99. Kc6 Qe4+ 100. Kd6 Qd4+ {und Remis durch Bediener abgeschätzt. Ein etwas glückliches Remis für das Kittinger Programm, auch wenn es in dieser Partie lange Zeit gut mitgehalten hat.} 1/2-1/2 Gruß Egbert |
Folgender Benutzer sagt Danke zu Egbert für den nützlichen Beitrag: | ||
Wolfgang2 (12.11.2016) |
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AW: ChessGenius Pro in der Turnierschacharena
Ich bin dennoch nicht zufrieden mit der Leistung. 54. Dd6+! (anstatt 54. b4 ?) das sollte man finden. Denn es ist unmittelbar ersichtlich, dass ohne Damen auf dem Brett die Position für weiß elementar gewonnen ist. Weiß treibt den h-Bauer voran, schwarz muss den irgenndwann schlagen, während weiß dann den f-Bauern nimmt und mit dem König näher am Damenflügel ist, um dort auf zu räumen.
Mephisto Genius 68030 würde sofort 54. Dd6 spielen. Aber es würde ungefähr zweieinhalb Stunden dauern bis die Bewertung auf über +1 (genauer +1,21) steigt. Trotz eines Suchtiefe von 12/24. Wenn die Damen abgetauscht sind, ja dann ist es Genius klar. Nach wenigen Sekunden +6,12. Ich selbst bin nun mal eher der Endspielspezialist. Und genau wegen dieser Schwächen habe ich momentan keine Lust, gegen die Brettcomputer auf Turnierstufe zu spielen. Denn da will ich gewinnen. Und letzten Endes läuft es dann meistens auf derartige Endspiele (siehe "Im Schongang") heraus. Schnelle Partie, aus Spaß an der Freud, die ich dann auch gerne mal verliere, sind natürlich etwas anderes. Gruß Wolfgang |
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Egbert (12.11.2016) |
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