Schachcomputer.info Community

Zurück   Schachcomputer.info Community > Schachcomputer / Chess Computer: > Die ganze Welt der Schachcomputer / World of chess computers


Antwort
 
Themen-Optionen Ansicht

  #191  
Alt 10.11.2016, 09:37
Benutzerbild von Solwac
Solwac Solwac ist offline
Revelation
 
Registriert seit: 18.07.2010
Land:
Beiträge: 782
Abgegebene Danke: 189
Erhielt 338 Danke für 216 Beiträge
Aktivitäten Langlebigkeit
0/20 14/20
Heute Beiträge
0/3 ssssss782
AW: Re: AW: Re: ChessGenius Pro in der Turnierschacharena

 Zitat von Egbert Beitrag anzeigen
Neben dem Endspiel ist der CGP dem Diablo aber auch strategisch weit überlegen.
Die Aussage verwirrt mich, Schachcomputer spielen nicht strategisch.

Oder meinst Du, dass die Bewertungsfunktion des Genius nicht nur insgesamt besser als die des Diablo ist sondern über den Wechsel der Partiephasen (Eröffnung, Mittelspiel, Endspiel) hinweg harmonischer? Dem würde ich zustimmen.

Beim Genius sieht man im Duell gegen andere, bessere (als der Diablo) Programme ja auch die Grenzen. Da kann dann schnell der Eindruck eines nur taktisch guten Programms mit positionellen Patzern aufkommen.

Die Ästhetik einer Computerschachpartie hängt eben von beiden Kontrahenten ab.
Mit Zitat antworten
  #192  
Alt 10.11.2016, 09:40
Benutzerbild von Egbert
Egbert Egbert ist offline
Lebende Foren Legende
 
Registriert seit: 20.12.2009
Ort: Dreieich
Alter: 60
Land:
Beiträge: 9.628
Abgegebene Danke: 14.153
Erhielt 16.638 Danke für 6.465 Beiträge
Member Photo Albums
Aktivitäten Langlebigkeit
11/20 15/20
Heute Beiträge
2/3 sssss9628
Re: AW: Re: AW: Re: ChessGenius Pro in der Turnierschacharena

 Zitat von Solwac Beitrag anzeigen
Die Aussage verwirrt mich, Schachcomputer spielen nicht strategisch.

Oder meinst Du, dass die Bewertungsfunktion des Genius nicht nur insgesamt besser als die des Diablo ist sondern über den Wechsel der Partiephasen (Eröffnung, Mittelspiel, Endspiel) hinweg harmonischer? Dem würde ich zustimmen.

Beim Genius sieht man im Duell gegen andere, bessere (als der Diablo) Programme ja auch die Grenzen. Da kann dann schnell der Eindruck eines nur taktisch guten Programms mit positionellen Patzern aufkommen.

Die Ästhetik einer Computerschachpartie hängt eben von beiden Kontrahenten ab.
Genau das meine ich. Im Besonderen trifft dies auf die Übergänge vom Mittel- auf das Endspiel zu.

Gruß
Egbert
Mit Zitat antworten
  #193  
Alt 10.11.2016, 14:58
Wolfgang2 Wolfgang2 ist offline
Lebende Foren Legende
 
Registriert seit: 02.02.2005
Ort: Schweinfurt
Alter: 57
Land:
Beiträge: 2.706
Abgegebene Danke: 3.253
Erhielt 3.223 Danke für 1.565 Beiträge
Aktivitäten Langlebigkeit
5/20 20/20
Heute Beiträge
1/3 sssss2706
AW: ChessGenius Pro in der Turnierschacharena

Ja, der Übergang ins Endspiel. Es ist ein Dilemma, worüber ich vor etwa einem Jahr mal über das Novag C-Programm sinngemäß geschrieben habe. "Wenn man das auszunutzen weiß, gewinnt man ohne besondere Anstrengung fast jedes Spiel." Gemeint hatte ich, dass der Rechner nicht weiß, welche Bauern, wenn es ums Abtauschen geht, wichtig sind - und welche nicht.
Und Randbauern werden total unterbewertet, gelten fast als wertlos. Siehe 32. ... Lg5 ??. Da musste natürlich Lb4 kommen.
Es ist nicht Pech, sondern es sind grundlegende Schwächen in der Bewertungsfunktion. Schon nach 22. Lxc6 war mir klar, dass es nur so ausgehen kann, wie es ausgegangen ist. Mit den schwachen Bauern auf a7 und c6 war es rum.

Gruß
Wolfgang
Mit Zitat antworten
Folgende 2 Benutzer sagen Danke zu Wolfgang2 für den nützlichen Beitrag:
Egbert (10.11.2016), RetroComp (10.11.2016)
  #194  
Alt 10.11.2016, 15:07
Benutzerbild von applechess
applechess applechess ist offline
Lebende Foren Legende
 
Registriert seit: 18.09.2011
Ort: Kanton Zürich
Land:
Beiträge: 7.298
Abgegebene Danke: 9.899
Erhielt 15.175 Danke für 5.410 Beiträge
Aktivitäten Langlebigkeit
16/20 13/20
Heute Beiträge
0/3 sssss7298
AW: Re: ChessGenius Pro in der Turnierschacharena

 Zitat von Egbert Beitrag anzeigen
Guten Morgen Schachcomputer Freunde,

auch die 13. Partie geht klar an den CGP. Im Endspiel ist der Turbo Diablo vollkommen chancenlos gegen einen hier wirklich sehr starken Kontrahenten aus dem Hause Millenium. Somit führt der ChessGenius Pro mit 10,5:2,5 gegen den Revelation II Novag Diablo, ~ 68030, 66 MHz.

Gruß
Egbert
Wie schon befürchtet, wird das eine brutale Niederlage für den Turbo Diablo.

MFG
Kurt
Mit Zitat antworten
  #195  
Alt 10.11.2016, 15:13
Benutzerbild von Egbert
Egbert Egbert ist offline
Lebende Foren Legende
 
Registriert seit: 20.12.2009
Ort: Dreieich
Alter: 60
Land:
Beiträge: 9.628
Abgegebene Danke: 14.153
Erhielt 16.638 Danke für 6.465 Beiträge
Member Photo Albums
Aktivitäten Langlebigkeit
11/20 15/20
Heute Beiträge
2/3 sssss9628
AW: Re: ChessGenius Pro in der Turnierschacharena

 Zitat von applechess Beitrag anzeigen
Wie schon befürchtet, wird das eine brutale Niederlage für den Turbo Diablo.

MFG
Kurt
Das ist tatsächlich so Kurt. Mir fällt eigentlich kein Aspekt ein, in welchem der Turbo Diablo gegenüber dem CGP besser ist.... Doch einen gibt es..., "er" gibt oftmals stellungsgerecht sehr früh auf

Gruß
Egbert
Mit Zitat antworten
  #196  
Alt 10.11.2016, 17:02
Eskimo Eskimo ist offline
Saitek RISC 2500
 
Registriert seit: 02.04.2016
Ort: Frankfurt
Land:
Beiträge: 195
Abgegebene Danke: 280
Erhielt 170 Danke für 62 Beiträge
Aktivitäten Langlebigkeit
1/20 8/20
Heute Beiträge
0/3 ssssss195
AW: ChessGenius Pro in der Turnierschacharena

Wahrscheinlich hast Du's noch nicht bemerkt, Egbert.
Ich hab Dir ne private Message geschickt (übersieht man leicht) !!
... und bitte um Antwort ... Danke!
__________________
Es ist nie zu spät, eine glückliche Kindheit zu haben
Mit Zitat antworten
  #197  
Alt 10.11.2016, 17:22
Benutzerbild von Egbert
Egbert Egbert ist offline
Lebende Foren Legende
 
Registriert seit: 20.12.2009
Ort: Dreieich
Alter: 60
Land:
Beiträge: 9.628
Abgegebene Danke: 14.153
Erhielt 16.638 Danke für 6.465 Beiträge
Member Photo Albums
Aktivitäten Langlebigkeit
11/20 15/20
Heute Beiträge
2/3 sssss9628
Re: ChessGenius Pro in der Turnierschacharena

Hallo Björn,

stimmt

Gruß
Egbert
Mit Zitat antworten
  #198  
Alt 10.11.2016, 18:07
Benutzerbild von Egbert
Egbert Egbert ist offline
Lebende Foren Legende
 
Registriert seit: 20.12.2009
Ort: Dreieich
Alter: 60
Land:
Beiträge: 9.628
Abgegebene Danke: 14.153
Erhielt 16.638 Danke für 6.465 Beiträge
Member Photo Albums
Aktivitäten Langlebigkeit
11/20 15/20
Heute Beiträge
2/3 sssss9628
Re: ChessGenius Pro in der Turnierschacharena

Guten Abend Zusammen,

die 14. Partie konnte sich der Turbo Diablo ein verdientes Remis erkämpfen. Es war eine Begegnung, ohne dass eine der beiden Kontrahenten eine ernsthafte Gewinnchance hatte. Somit führt der ChessGenius Pro mit 11:3 gegen den Revelation II Novag Diablo ~ 68030, 66 MHz.

[Event "ChessGenius Pro Turnierschach"]
[Site "?"]
[Date "2016.11.10"]
[Round "54"]
[White "Rev. II Novag Diablo, ~ 68030, 66 MHz"]
[Black "ChessGenius Pro"]
[Result "1/2-1/2"]
[ECO "C61"]
[Annotator "Rapp,Egbert"]
[PlyCount "115"]

1. e4 e5 2. Nf3 Nc6 3. Bb5 Nd4 {Ende Buch} 4. Ba4 {Ende Buch} Nxf3+ 5. Qxf3 c6
6. O-O Nf6 7. d3 a5 8. c4 d6 9. Bd1 {? Aus positioneller Sicht ein
fragwürdiger Zug.} Be7 10. Qg3 O-O 11. Be3 Nd7 12. Bg4 Bh4 13. Qf3 Bg5 14. Nc3
Bxe3 15. fxe3 Qg5 16. Bf5 Nf6 17. Qh3 Bxf5 18. exf5 h5 19. Rae1 Ra6 20. Re2 Rb6
{Die Stellung ist in etwa ausgeglichen.} 21. e4 Rb4 22. Rd1 h4 23. a3 Rb3 24.
Kh1 Nh5 25. Red2 Re8 26. Qf3 Nf4 27. Qe3 Qg4 28. h3 Qg5 29. d4 Ra8 30. dxe5
dxe5 31. c5 Kf8 32. Qf2 Nh5 33. Kh2 Qf4+ 34. Qxf4 Nxf4 35. Kg1 Nh5 36. Kf2 Nf6
37. Ke3 Rb8 38. Rc2 Ke8 39. Rcd2 Ke7 40. Kf3 b5 41. cxb6 R8xb6 42. Rd3 Rb7 43.
Na4 Rb8 44. R1d2 R8b5 45. Rc3 Rxc3+ 46. Nxc3 Rb7 47. Ke2 g6 48. fxg6 fxg6 49.
Kd3 Rd7+ 50. Ke3 Rxd2 51. Kxd2 g5 52. Ke3 Nh5 {? Eine kleine Ungenauigkeit des
CGP im Endspiel, 52. ...g5-g4 wäre besser gewesen.} 53. Na4 Nf4 54. Kf3 {
Hier wäre 54. Sa4-c5 etwas stärker gewesen.} Nd3 55. Ke2 Nf4+ 56. Kf3 Nd3 57.
Ke2 Nf4+ 58. Kf3 {Remis durch 3-fache Zugwiederholung. In dieser Partie gab es
für keine der beiden Seiten eine ernsthafte Gewinnchance, so dass das Remis
vollauf in Ordnung geht.} 1/2-1/2



Gruß
Egbert
Mit Zitat antworten
Folgende 3 Benutzer sagen Danke zu Egbert für den nützlichen Beitrag:
applechess (10.11.2016), Mapi (10.11.2016), RetroComp (10.11.2016)
  #199  
Alt 12.11.2016, 07:50
Benutzerbild von Egbert
Egbert Egbert ist offline
Lebende Foren Legende
 
Registriert seit: 20.12.2009
Ort: Dreieich
Alter: 60
Land:
Beiträge: 9.628
Abgegebene Danke: 14.153
Erhielt 16.638 Danke für 6.465 Beiträge
Member Photo Albums
Aktivitäten Langlebigkeit
11/20 15/20
Heute Beiträge
2/3 sssss9628
Re: ChessGenius Pro in der Turnierschacharena

Guten Morgen Zusammen,

die 15. Partie brachte ein etwas glückliches Remis aus Sicht des Turbo Diablo. Fast die kpl. Partie hielt das Gerät tapfer dagegen, erst im Endspiel trat die bekannte Überlegenheit des CGP zu Tag. Dieses Mal reichte es jedoch nicht für einen Sieg. Damit führt nun der ChessGenius Pro mit 11,5:3,5 gegen den Revelation II Novag Diablo ~ 68030, 66 MHz.

[Event "ChessGenius Pro Turnierschach"]
[Site "?"]
[Date "2016.11.11"]
[Round "55"]
[White "ChessGenius Pro"]
[Black "Rev. II Novag Diablo, ~ 68030, 66MHz"]
[Result "1/2-1/2"]
[ECO "C80"]
[Annotator "Rapp,Egbert"]
[PlyCount "200"]

1. e4 e5 2. Nf3 Nc6 3. Bb5 a6 4. Ba4 Nf6 5. O-O Nxe4 6. Re1 Nc5 7. Nc3 Be7 {
Ende Buch} 8. Bxc6 dxc6 9. Nxe5 O-O 10. d4 {Ende Buch} Nd7 11. Nf3 Nf6 12. Qd3
Re8 13. Bf4 Bd7 14. Rad1 Nd5 15. Nxd5 cxd5 16. Qb3 Bg4 17. h3 Bxf3 18. Qxf3 c6
{Die Stellung ist in etwa ausgeglichen.} 19. Rd2 Bf6 20. Rxe8+ Qxe8 21. Re2 Qd7
22. Qe3 Kf8 23. Qb3 Re8 24. Qb4+ Be7 25. Qe1 Qf5 26. Bd6 Qd7 27. Bg3 c5 28.
dxc5 Bxc5 {Nun hat Schwarz jedoch einen Isolani.} 29. Rxe8+ Qxe8 30. Qc3 Qc6
31. Qd3 g6 32. Qc3 f6 33. Qb3 Kg7 34. Qf3 Kf7 35. Qf4 Bf8 {Das waren jetzt 6
Damenzüge hintereinander, eine bekannte Schwäche der Programme von Richard
Lang.} 36. c3 h5 37. Qe3 b5 38. Qa7+ Be7 39. Kh2 g5 40. f4 h4 41. Bf2 Qd6 42.
Qd4 f5 43. g3 hxg3+ 44. Bxg3 Qe6 45. fxg5 Bxg5 46. Be5 Bd8 47. b3 Bb6 48. Qf4
Qg6 49. Bd4 Bxd4 50. Qc7+ Kf8 {? Hier sollte 50. ...Kf7-e8 erfolgen.} 51. Qc8+
{nutzt die kleine Ungenauigkeit des Turbo Diablos nicht.} (51. Qd8+ Kg7 52.
Qe7+ Kh6 53. Qh4+ Kg7 54. Qxd4+ Kf8 55. Qc5+ Ke8 56. Qc8+ Ke7 57. Qc7+ Ke8 58.
Qe5+ Kf8 59. Qxd5) 51... Kf7 {? wiederum war 51. ...Kf8-e7 besser.} 52. Qd7+
Kf6 {? Ein klarer Fehler, notwendig war 52. ...Kf7-f8.} 53. cxd4 {? Verpasst
den Gewinn:} (53. Qd6+ Kg7 54. Qxg6+ Kxg6 55. cxd4 Kg5 56. Kg3 f4+ 57. Kf3 a5
58. h4+ Kf6 59. Kxf4 {Die Variante ist natürlich viel zu tief, selbst für
den schnellen CGP.}) 53... Qg8 54. b4 {? nachwie vor war die vorher
aufgeführte Variante möglich.} Qb8+ 55. Kg2 Qf4 56. Qd8+ Kg6 57. Qxd5 Qd2+
58. Kf3 Qd3+ 59. Kf4 Qd2+ 60. Ke5 Qe1+ 61. Kd6 Qxb4+ 62. Kd7 Qf8 63. Qe6+ Qf6
64. d5 f4 65. Qxf6+ Kxf6 66. d6 f3 67. Kc7 f2 68. d7 f1=Q 69. d8=Q+ Ke5 70.
Qd6+ Ke4 71. Qe6+ Kd4 72. Kb7 {72. h3-h4 hätte evtl. noch zum Sieg gereicht.}
a5 73. Kb6 Qc4 74. Qd6+ Ke3 75. Qg3+ Ke4 76. Qg2+ Ke5 77. Kxa5 Kd6 78. Qg3+ Kd5
{? Gefährdet das Remis, besser 78. ...Kd6-c6.} 79. a3 Kc6 80. Qg6+ Kd5 81.
Qf5+ Kc6 82. Qc8+ Kd5 83. Qd7+ Kc5 84. Qc7+ Kd5 85. Qf7+ Kc5 86. Qa7+ Kd5 87.
Qb7+ Ke6 88. Qxb5 Qc3+ 89. Qb4 Qxh3 90. a4 Qf5+ 91. Kb6 Qf2+ 92. Ka6 Qc2 93.
Qb6+ Ke7 94. a5 Qd3+ 95. Ka7 Qc4 96. a6 Kd7 97. Qb7+ Kd8 98. Kb6 Qb4+ 99. Kc6
Qe4+ 100. Kd6 Qd4+ {und Remis durch Bediener abgeschätzt. Ein etwas
glückliches Remis für das Kittinger Programm, auch wenn es in dieser Partie
lange Zeit gut mitgehalten hat.} 1/2-1/2



Gruß
Egbert
Mit Zitat antworten
Folgender Benutzer sagt Danke zu Egbert für den nützlichen Beitrag:
Wolfgang2 (12.11.2016)
  #200  
Alt 12.11.2016, 12:49
Wolfgang2 Wolfgang2 ist offline
Lebende Foren Legende
 
Registriert seit: 02.02.2005
Ort: Schweinfurt
Alter: 57
Land:
Beiträge: 2.706
Abgegebene Danke: 3.253
Erhielt 3.223 Danke für 1.565 Beiträge
Aktivitäten Langlebigkeit
5/20 20/20
Heute Beiträge
1/3 sssss2706
AW: ChessGenius Pro in der Turnierschacharena

Ich bin dennoch nicht zufrieden mit der Leistung. 54. Dd6+! (anstatt 54. b4 ?) das sollte man finden. Denn es ist unmittelbar ersichtlich, dass ohne Damen auf dem Brett die Position für weiß elementar gewonnen ist. Weiß treibt den h-Bauer voran, schwarz muss den irgenndwann schlagen, während weiß dann den f-Bauern nimmt und mit dem König näher am Damenflügel ist, um dort auf zu räumen.
Mephisto Genius 68030 würde sofort 54. Dd6 spielen. Aber es würde ungefähr zweieinhalb Stunden dauern bis die Bewertung auf über +1 (genauer +1,21) steigt. Trotz eines Suchtiefe von 12/24.

Wenn die Damen abgetauscht sind, ja dann ist es Genius klar. Nach wenigen Sekunden +6,12.

Ich selbst bin nun mal eher der Endspielspezialist. Und genau wegen dieser Schwächen habe ich momentan keine Lust, gegen die Brettcomputer auf Turnierstufe zu spielen. Denn da will ich gewinnen. Und letzten Endes läuft es dann meistens auf derartige Endspiele (siehe "Im Schongang") heraus.
Schnelle Partie, aus Spaß an der Freud, die ich dann auch gerne mal verliere, sind natürlich etwas anderes.

Gruß
Wolfgang
Mit Zitat antworten
Folgender Benutzer sagt Danke zu Wolfgang2 für den nützlichen Beitrag:
Egbert (12.11.2016)
Antwort


Forumregeln
Du bist nicht berechtigt, neue Themen zu erstellen.
Du bist nicht berechtigt, auf Beiträge zu antworten.
Du bist nicht berechtigt, Anhänge hochzuladen.
Du bist nicht berechtigt, deine Beiträge zu bearbeiten.

BB code ist An
Smileys sind An.
[IMG] Code ist An.
HTML-Code ist An.

Gehe zu

Ähnliche Themen
Thema Erstellt von Forum Antworten Letzter Beitrag
Info: Millennium ChessGenius Pro Bryan Whitby Die ganze Welt der Schachcomputer / World of chess computers 575 17.07.2022 16:07
Tipp: Millennium ChessGenius kosakenzipfel Die ganze Welt der Schachcomputer / World of chess computers 319 13.08.2016 18:59
Tipp: ChessGenius José Die ganze Welt der Schachcomputer / World of chess computers 3 31.08.2015 15:19
Frage: Lizenz für ChessGenius 3.6 Jockel Die ganze Welt der Schachcomputer / World of chess computers 7 28.09.2010 08:45


Alle Zeitangaben in WEZ +2. Es ist jetzt 11:04 Uhr.



Powered by vBulletin (Deutsch)
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
©Schachcomputer.info