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  #21  
Alt 12.11.2016, 09:38
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Supergrobi Supergrobi ist offline
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AW: Großes Oldie-Turnier (2h/40)
Hallo Jungs,

ja, es stimmt schon, solche schlimme Partien wie in dieser Runde habe ich vom "normalen" Excellence und auch vom 2100 (den ich allerdings leider nur aus dem Forum und Treffen wie Klingenberg kenne) nie gesehen. Es fühlt sich so an, als ob zumindest diese Par Excellence-Version zu stark auf Taktik optimiert sei, so daß dann positionell oft Schreckliches passiert.

Allerdings wird da auch viel Zufall mit dabei sein. In vorherigen Partien hat das gleiche Gerät bei mir durchaus den Erwartungen entsprochen und auch gegen stärkere Gegner bestanden. Ich hänge hier mal ein paar Partien an: Ein Sieg gegen Milano, ein Remis gegen Polgar, und zu guter Letzt noch ein Sieg gegen den gleichen Modena, der ihn dieses Mal so schlecht aussehen ließ.


[Event "1800-2000 (2h/40)"]
[Site "Hannover"]
[Date "2010.09.05"]
[Round "5"]
[White "Mephisto Milano"]
[Black "Fidelity Par Excellence"]
[Result "0-1"]
[WhiteElo "1963"]
[BlackElo "1835"]
[ECO "C64f"]
[EventDate "2010.04.25"]

1.e4 e5 2.Nf3 Nc6 3.Bb5 Bc5 4.c3
{Letzter Buchzug Weiß.}
4...f5 5.exf5 e4 6.Qe2 Qe7 7.Ng1 d5
{Letzter Buchzug Schwarz.}
8.b4 Bd6 9.Qh5+ Qf7 10.Qxf7+ Kxf7 11.g4 h5 12.f3 hxg4 13.Bxc6 bxc6 14.fxe4 dxe4 15.Ne2 Rxh2 16.Rxh2 Bxh2 17.Nd4 Ne7 18.Kf2 Bxf5 19.Bb2 Be5 20.Nxf5 Nxf5 21.Na3 Rh8 22.Nc4 Rh2+ 23.Kg1 Bg3 24.Rf1 Ke6 25.Rxf5 Kxf5 26.Ne3+ Kf4 27.Nf1 Re2 28.c4 Bf2+ 29.Kh1
{Aufgabe}
29...Kf3 30.Nh2+ Kg3 31.Nf1+ Kh3 32.Bd4 Bxd4 33.d3 Re1 34.dxe4 Rxf1# 0-1

[Event "1800-2000 (2h/40)"]
[Site "Hannover"]
[Date "2011.03.05"]
[Round "11"]
[White "Fidelity Par Excellence"]
[Black "Mephisto Polgar"]
[Result "1/2-1/2"]
[WhiteElo "1835"]
[BlackElo "1970"]
[ECO "B13u"]
[EventDate "2010.04.25"]

1.e4 c6 2.d4 d5 3.exd5 cxd5 4.c4 Nf6 5.Nc3 Nc6 6.Nf3 Bg4 7.cxd5 Nxd5 8.Qb3 Bxf3 9.gxf3 e6 10.Qxb7 Nxd4 11.Bb5+ Nxb5 12.Qc6+ Ke7 13.Qxb5 Qd7 14.Nxd5+ Qxd5 15.Qxd5 exd5
{Letzter Buchzug Schwarz}
16.Be3
{Letzter Buchzug Weiß}
16...Ke6 17.Bd4 f6 18.Kd2 Bb4+ 19.Kd3 Rhc8 20.a3 Bc5 21.Bxc5 Rxc5 22.Rae1+ Kd6 23.Re2 Rb5 24.Rhe1 Rb3+ 25.Kd4 Rd8 26.Re7 Rd7 27.R1e6+ Kc7 28.Rxd7+ Kxd7 29.Ra6 Rxb2 30.Kxd5 Rb7 31.a4 h5 32.f4 Ke7 33.f5 Kf7 34.f4 Rd7+ 35.Ke4 Re7+ 36.Kf3 Kg8 37.Kg3 Kh7 38.Kh4 Kh6 39.Re6 Rf7 40.Re8 g5+ 41.fxg6 Kxg6 42.Rh8 Kf5 43.Kxh5 Re7 44.Rh6 Re2 45.h3 Ra2 46.a5 Rxa5 47.Kh4 Ra4 48.Kg3 Ra3+ 49.Kg2 a5 50.Kf2 a4 51.Kg2 Ra1 52.Kg3 a3 53.Rh5+ Ke4 54.Ra5 a2 55.Ra4+ Kf5 56.Ra5+ Kg6 57.Kg2 Kh6 58.Ra7 f5 59.Ra6+ Kh7 60.h4 Kg7 61.h5 Kh7 62.h6 Kh8 63.Ra7 Kg8 64.Kh2 Kh8 65.Ra5 Kh7 66.Ra6 Rf1 67.Rxa2 Rxf4 68.Ra6 Rh4+ 69.Kg3 Rxh6 70.Ra2 Rh1 71.Ra6 Kg7 72.Rd6 Kf7 73.Rb6 Re1 74.Kf4 Rf1+ 75.Ke3 Ke7 76.Ra6 Kd7 77.Rf6 Ke8 78.Re6+ Kd8 79.Rd6+ Kc7 80.Rd4 Kc6 81.Rf4 Re1+ 82.Kd4 Rd1+ 83.Ke5 Rd5+ 84.Ke6 Rd6+ 85.Kxf5 1/2-1/2

[Event "1800-2000 (2h/40)"]
[Site "Hannover"]
[Date "2010.05.28"]
[Round "2"]
[White "Fidelity Par Excellence"]
[Black "Mephisto Modena"]
[Result "1-0"]
[WhiteElo "1835"]
[BlackElo "1897"]
[ECO "C01i"]
[EventDate "2010.04.25"]

1.e4 e6 2.d4 d5 3.exd5 exd5 4.Bd3 Nc6 5.c3 Bd6 6.Qf3 Nf6 7.Bg5 Be7 8.Bxf6 Bxf6 9.Ne2 O-O 10.O-O Be6 11.Nd2 Bg5 12.Nb3 b6 13.a4 Qd7 14.Nf4 Bg4 15.Qg3 h6 16.Rfe1 Rfe8 17.Bb5 Bf5 18.h4 Bxf4 19.Qxf4 Bg6 20.Nd2 a6 21.Bf1 Rxe1 22.Rxe1 Nd8 23.Qf3 Ne6 24.b3 c5 25.Re5 Nc7 26.a5 bxa5 27.dxc5 a4 28.bxa4 f6 29.Re3 Rd8 30.Qf4 Bc2 31.a5 Ne6 32.Qb4 Qc8 33.Nb3 Bxb3 34.Qxb3 Nxc5 35.Qb6 Rd7 36.Be2 Rb7 37.Qd6 Rd7 38.Qf4 Rb7 39.c4 dxc4 40.Qxc4+ Kh8 41.Qd5 Rb2 42.Bf1 Rb7 43.Qh5 Kh7 44.Rg3 Re7 45.Qg6+ Kh8 46.Rc3 Re5 47.Qc2 Qf5 48.Qxf5 Rxf5 49.g4 Re5 50.f4 Rd5 51.Bg2 Rd1+ 52.Kh2 Ne6 53.Bb7 Nxf4 54.Bxa6 g5 55.hxg5 fxg5 56.Rc8+ Kg7 57.Bc4 Nd5 58.a6 Ne3 59.a7 Ra1 60.Rc7+ Kg6 61.Rc6+ Kg7 62.Ra6 Nxg4+ 63.Kh3 Rxa6 64.Bxa6 Nf2+ 65.Kg2 Ng4 66.a8=Q Ne5 1-0


Das sieht doch aus wie ein anderes Gerät?! Ist aber genau das gleiche...

Insofern würde ich mich von diesem Turnier nicht beunruhigen lassen - bei so wenigen Partien (bisher waren es erst 11 Runden) können immer extreme Ausreißerergebnisse eintreten.

Wenn man sich in der Turniertabelle anschaut, wessen Elo sich aufgrund der bisher gespielten Partien am meisten verändern würde (egal, ob nach oben oder unten), wäre an Nummer eins der Mega IV (29 Punkte), dann käme Par Excellence (25 Punkte), dicht gefolgt von Monte Carlo I (24 Punkte) und schließlich Elite Budapest (21 Punkte). So gesehen ist das alles also noch irgendwie im Rahmen.

Viele Grüße,
Dirk
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  #22  
Alt 12.11.2016, 09:58
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AW: Großes Oldie-Turnier (2h/40)
Hallo Kurt,

 Zitat von applechess Beitrag anzeigen
Vielen Dank für die spannenden Kommentare zu den gespielten Partien. Und natürlich auch für Deine Ausdauer in diesem grossartigen Oldie-Turnier.
Danke für die Blumen! Es macht Spaß, dieses Turnier immer weiter zu spielen. Ab und zu kommt mal etwas anderes dazwischen (z.B. dieses Jahr viel zu viele Aktivpartien mit dem Millennium ChessGenius), aber um so schöner ist es dann, wieder zu diesen Oldies zurückzukommen!

 Zitat von applechess Beitrag anzeigen
Für mich enttäuschend das Abschneiden von SciSys Turbostar 432 KSO.

Kurt
Ja, für mich ist der Turbostar auch eines der Kaplan-Geräte, die ich spielerisch am meisten mag, z.B. mehr als den Simultano. In der vorliegenden Partie war sicher ein Stück weit die Eröffnungsbibliothek schuld, wenngleich Mega IV sicherlich sowieso Favorit war. Vielleicht tröstet es, daß auch der Simultano C nur einen halben Punkt vor dem Turbostar liegt - lediglich der Turbo King konnte sich bislang gut plazieren. Ein weiteres Trostpflaster könnte der Sieg gegen den Super Forte in einer früheren Runde darstellen, wenngleich glücklich errungen...

Viele Grüße,
Dirk
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  #23  
Alt 12.11.2016, 10:26
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AW: Großes Oldie-Turnier (2h/40)
 Zitat von Supergrobi Beitrag anzeigen
Hallo Jungs,

ja, es stimmt schon, solche schlimme Partien wie in dieser Runde habe ich vom "normalen" Excellence und auch vom 2100 (den ich allerdings leider nur aus dem Forum und Treffen wie Klingenberg kenne) nie gesehen. Es fühlt sich so an, als ob zumindest diese Par Excellence-Version zu stark auf Taktik optimiert sei, so daß dann positionell oft Schreckliches passiert.

Allerdings wird da auch viel Zufall mit dabei sein. In vorherigen Partien hat das gleiche Gerät bei mir durchaus den Erwartungen entsprochen und auch gegen stärkere Gegner bestanden. Ich hänge hier mal ein paar Partien an: Ein Sieg gegen Milano, ein Remis gegen Polgar, und zu guter Letzt noch ein Sieg gegen den gleichen Modena, der ihn dieses Mal so schlecht aussehen ließ.


[Event "1800-2000 (2h/40)"]
[Site "Hannover"]
[Date "2010.09.05"]
[Round "5"]
[White "Mephisto Milano"]
[Black "Fidelity Par Excellence"]
[Result "0-1"]
[WhiteElo "1963"]
[BlackElo "1835"]
[ECO "C64f"]
[EventDate "2010.04.25"]

1.e4 e5 2.Nf3 Nc6 3.Bb5 Bc5 4.c3
{Letzter Buchzug Weiß.}
4...f5 5.exf5 e4 6.Qe2 Qe7 7.Ng1 d5
{Letzter Buchzug Schwarz.}
8.b4 Bd6 9.Qh5+ Qf7 10.Qxf7+ Kxf7 11.g4 h5 12.f3 hxg4 13.Bxc6 bxc6 14.fxe4 dxe4 15.Ne2 Rxh2 16.Rxh2 Bxh2 17.Nd4 Ne7 18.Kf2 Bxf5 19.Bb2 Be5 20.Nxf5 Nxf5 21.Na3 Rh8 22.Nc4 Rh2+ 23.Kg1 Bg3 24.Rf1 Ke6 25.Rxf5 Kxf5 26.Ne3+ Kf4 27.Nf1 Re2 28.c4 Bf2+ 29.Kh1
{Aufgabe}
29...Kf3 30.Nh2+ Kg3 31.Nf1+ Kh3 32.Bd4 Bxd4 33.d3 Re1 34.dxe4 Rxf1# 0-1

[Event "1800-2000 (2h/40)"]
[Site "Hannover"]
[Date "2011.03.05"]
[Round "11"]
[White "Fidelity Par Excellence"]
[Black "Mephisto Polgar"]
[Result "1/2-1/2"]
[WhiteElo "1835"]
[BlackElo "1970"]
[ECO "B13u"]
[EventDate "2010.04.25"]

1.e4 c6 2.d4 d5 3.exd5 cxd5 4.c4 Nf6 5.Nc3 Nc6 6.Nf3 Bg4 7.cxd5 Nxd5 8.Qb3 Bxf3 9.gxf3 e6 10.Qxb7 Nxd4 11.Bb5+ Nxb5 12.Qc6+ Ke7 13.Qxb5 Qd7 14.Nxd5+ Qxd5 15.Qxd5 exd5
{Letzter Buchzug Schwarz}
16.Be3
{Letzter Buchzug Weiß}
16...Ke6 17.Bd4 f6 18.Kd2 Bb4+ 19.Kd3 Rhc8 20.a3 Bc5 21.Bxc5 Rxc5 22.Rae1+ Kd6 23.Re2 Rb5 24.Rhe1 Rb3+ 25.Kd4 Rd8 26.Re7 Rd7 27.R1e6+ Kc7 28.Rxd7+ Kxd7 29.Ra6 Rxb2 30.Kxd5 Rb7 31.a4 h5 32.f4 Ke7 33.f5 Kf7 34.f4 Rd7+ 35.Ke4 Re7+ 36.Kf3 Kg8 37.Kg3 Kh7 38.Kh4 Kh6 39.Re6 Rf7 40.Re8 g5+ 41.fxg6 Kxg6 42.Rh8 Kf5 43.Kxh5 Re7 44.Rh6 Re2 45.h3 Ra2 46.a5 Rxa5 47.Kh4 Ra4 48.Kg3 Ra3+ 49.Kg2 a5 50.Kf2 a4 51.Kg2 Ra1 52.Kg3 a3 53.Rh5+ Ke4 54.Ra5 a2 55.Ra4+ Kf5 56.Ra5+ Kg6 57.Kg2 Kh6 58.Ra7 f5 59.Ra6+ Kh7 60.h4 Kg7 61.h5 Kh7 62.h6 Kh8 63.Ra7 Kg8 64.Kh2 Kh8 65.Ra5 Kh7 66.Ra6 Rf1 67.Rxa2 Rxf4 68.Ra6 Rh4+ 69.Kg3 Rxh6 70.Ra2 Rh1 71.Ra6 Kg7 72.Rd6 Kf7 73.Rb6 Re1 74.Kf4 Rf1+ 75.Ke3 Ke7 76.Ra6 Kd7 77.Rf6 Ke8 78.Re6+ Kd8 79.Rd6+ Kc7 80.Rd4 Kc6 81.Rf4 Re1+ 82.Kd4 Rd1+ 83.Ke5 Rd5+ 84.Ke6 Rd6+ 85.Kxf5 1/2-1/2

[Event "1800-2000 (2h/40)"]
[Site "Hannover"]
[Date "2010.05.28"]
[Round "2"]
[White "Fidelity Par Excellence"]
[Black "Mephisto Modena"]
[Result "1-0"]
[WhiteElo "1835"]
[BlackElo "1897"]
[ECO "C01i"]
[EventDate "2010.04.25"]

1.e4 e6 2.d4 d5 3.exd5 exd5 4.Bd3 Nc6 5.c3 Bd6 6.Qf3 Nf6 7.Bg5 Be7 8.Bxf6 Bxf6 9.Ne2 O-O 10.O-O Be6 11.Nd2 Bg5 12.Nb3 b6 13.a4 Qd7 14.Nf4 Bg4 15.Qg3 h6 16.Rfe1 Rfe8 17.Bb5 Bf5 18.h4 Bxf4 19.Qxf4 Bg6 20.Nd2 a6 21.Bf1 Rxe1 22.Rxe1 Nd8 23.Qf3 Ne6 24.b3 c5 25.Re5 Nc7 26.a5 bxa5 27.dxc5 a4 28.bxa4 f6 29.Re3 Rd8 30.Qf4 Bc2 31.a5 Ne6 32.Qb4 Qc8 33.Nb3 Bxb3 34.Qxb3 Nxc5 35.Qb6 Rd7 36.Be2 Rb7 37.Qd6 Rd7 38.Qf4 Rb7 39.c4 dxc4 40.Qxc4+ Kh8 41.Qd5 Rb2 42.Bf1 Rb7 43.Qh5 Kh7 44.Rg3 Re7 45.Qg6+ Kh8 46.Rc3 Re5 47.Qc2 Qf5 48.Qxf5 Rxf5 49.g4 Re5 50.f4 Rd5 51.Bg2 Rd1+ 52.Kh2 Ne6 53.Bb7 Nxf4 54.Bxa6 g5 55.hxg5 fxg5 56.Rc8+ Kg7 57.Bc4 Nd5 58.a6 Ne3 59.a7 Ra1 60.Rc7+ Kg6 61.Rc6+ Kg7 62.Ra6 Nxg4+ 63.Kh3 Rxa6 64.Bxa6 Nf2+ 65.Kg2 Ng4 66.a8=Q Ne5 1-0


Das sieht doch aus wie ein anderes Gerät?! Ist aber genau das gleiche...

Insofern würde ich mich von diesem Turnier nicht beunruhigen lassen - bei so wenigen Partien (bisher waren es erst 11 Runden) können immer extreme Ausreißerergebnisse eintreten.

Wenn man sich in der Turniertabelle anschaut, wessen Elo sich aufgrund der bisher gespielten Partien am meisten verändern würde (egal, ob nach oben oder unten), wäre an Nummer eins der Mega IV (29 Punkte), dann käme Par Excellence (25 Punkte), dicht gefolgt von Monte Carlo I (24 Punkte) und schließlich Elite Budapest (21 Punkte). So gesehen ist das alles also noch irgendwie im Rahmen.

Viele Grüße,
Dirk

der par excellence hat kein wissen über bauernstrukturen mehr. haut sich ständig unvorteilhafte bauern oder sogar triple bauern aufs brett und steht dann im endspiel mit den traurigen resten da.

das konnte der excellence besser.
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  #24  
Alt 19.03.2017, 14:00
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AW: Großes Oldie-Turnier (2h/40)
 Zitat von Sargon Beitrag anzeigen

Die KSO432 ist besser auf 30 bis 1 min pro Zuge , auf TM Stufe spielt er schwacher finden ich
Die Par finden ich auf 30 und TM stufe auch sicher nicht gut .
Wie in die Wiki steht verwandt nach Designer 2100 aber das ist bestimmt nicht so , die 2100 ist wieder sehr gleich mit die AG 2100 die auch auf 6MHz lauft . Es ist so das AG 2100 dar sein mit 5 und 6MHz! so die mit 5 konnten wieder ,das Par Programm sein ,testen kann ich es nicht weil ich ein AG 2100 auf 6Mhz habe
Er sind Sammler dar die sagen das die AG 2100 nur mit 5mhz verkauft sind, ich habe mein Original bekommen und ich habe schon mehr AG2100 gesehen mit 6Mhz drin Original
Die par Programm ist mein Idee gleich am die Fidelity Phantom
Die AG2100 und Des 2100 sind bestimmt ein verbessert Programm drin dann beim Par Ex.
Doch soll Dirk noch wissen Klingenberg 2010 was er damals gesagt hast,
Er konnte nicht begreifen warum er mit die Par Ex letzte war und ich mit die AG2100 erste , "Das sind doch dieselben Programmen?"
Ich sag Nein https://www.schach-computer.info/wik...e_Turnier_2010

Mfg,Hans
In Klingenberg 2010 siegte der Avantgarde 2100 mit dem CB9, wobei dieses Eröffnungsmodul die Fidelitys in solidere Eröffnungen entlässt als dies bei CB16 der Fall ist. Hier sind zwar mehr Eröffnungen gespeichert aber insgesamt nicht so tief und das Eröffnungsrepertoire des AG2100 (nicht Mobile Master) entspricht dem CB16 Eröffnungsmodul.

Grüße
Otto
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Schach ist das Spiel, das die Verrückten gesund hält. (Albert Einstein)
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