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  #1  
Alt 14.07.2019, 20:50
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AW: Neue Module für "alte Mephisto-Bretter"

Hallo Egbert, danke für den Link...

Ich wäre nun nach 2,5Jahren startklar für das Emulatipnspaket... ;-)

Du hattest ja neulich MHz Vergleiche zu den Originalen. Mips sagt mir jetzt nicht wie schnell das im Vergleich zum Original oder im Vergleich zum Revelation AE ist.

Des weiteren lässt er einen Kern mit 1,8Ghz laufen, damals sagte Ruud mir 1,5Ghz sei Maximum auch für einen Kern.

Beste Grüße
Jürgen
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  #2  
Alt 14.07.2019, 21:10
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AW: Neue Module für "alte Mephisto-Bretter"

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Hallo Egbert, danke für den Link...

Ich wäre nun nach 2,5Jahren startklar für das Emulatipnspaket... ;-)

Du hattest ja neulich MHz Vergleiche zu den Originalen. Mips sagt mir jetzt nicht wie schnell das im Vergleich zum Original oder im Vergleich zum Revelation AE ist.

Des weiteren lässt er einen Kern mit 1,8Ghz laufen, damals sagte Ruud mir 1,5Ghz sei Maximum auch für einen Kern.

Beste Grüße
Jürgen
Hallo Jürgen,

dass mit den 1,8 GHz auf einem Kern war mir auch aufgefallen. Sicher kann Ruud das aufklären.

Unter MHz können sicher die meisten von uns mehr anfangen, als mit MIPS, wenn es um die Vergleichswerte der Emulationen bei den Phoenix Produkten geht, also dem Revelation II, dem Revelation II AE und dem Reflection Modul geht. Hilfreich wäre sicher zu jedem dieser Produkte ein Vergleich in MHz für die 68000-, sowie die 6502 Emulationen.

Für Revelation II AE hatte ich ja bereits hierzu etwas geschrieben:

- 6502: ~ 55 MHz
- 68000: ~ 68030 118 MHz


- ARM2: ~ 15 MHz (für Risc 2500 und Mephisto Montreux)
- ARM6: ~ 13 MHz (für TASC-Emulationen)
- Z80: ~ 90 MHz (für Novag Robot Adversary).


Der Revelation II bringt es auf folgende Werte:

- 6502: ~ 36 MHz
- 68000: ~ 68030 66 MHz


Vielleicht kann Ruud hier Vergleichswerte für das Reflection Modul ergänzen.

Gruß
Egbert

Geändert von Egbert (14.07.2019 um 21:27 Uhr) Grund: Ergänzung
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  #3  
Alt 14.07.2019, 23:13
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AW: Neue Module für "alte Mephisto-Bretter"

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Hallo Jürgen,

dass mit den 1,8 GHz auf einem Kern war mir auch aufgefallen. Sicher kann Ruud das aufklären.

Unter MHz können sicher die meisten von uns mehr anfangen, als mit MIPS, wenn es um die Vergleichswerte der Emulationen bei den Phoenix Produkten geht, also dem Revelation II, dem Revelation II AE und dem Reflection Modul geht. Hilfreich wäre sicher zu jedem dieser Produkte ein Vergleich in MHz für die 68000-, sowie die 6502 Emulationen.

Für Revelation II AE hatte ich ja bereits hierzu etwas geschrieben:

- 6502: ~ 55 MHz
- 68000: ~ 68030 118 MHz


- ARM2: ~ 15 MHz (für Risc 2500 und Mephisto Montreux)
- ARM6: ~ 13 MHz (für TASC-Emulationen)
- Z80: ~ 90 MHz (für Novag Robot Adversary).


Der Revelation II bringt es auf folgende Werte:

- 6502: ~ 36 MHz
- 68000: ~ 68030 66 MHz


Vielleicht kann Ruud hier Vergleichswerte für das Reflection Modul ergänzen.

Gruß
Egbert

Die letzte version dem Reflection ist mit 1,8 GHz ubertaktet. Ob das auch hitze problemen gibt wird jetzt untersucht. Mit einem Kern soll das moglich sein, aber mit zb Stockfish mit vier kernen betrieb, schaltet dem odroid zuruck nach 1,5 GHz wegen dem temperatur.

Wie das geht mit dem vergleich ist sehr schwer zu berechenen. Dem Reflection gibt die 'average' takt an. Und das in MIPS, millionen Instruktionen pro sekunde. Wie schon merhmal angegeben, es muss prufunderfindlich berechnet werden wie die unterschieden sich verhalten (REVII, REVII AE und Reflection). Dabei, seht mann das es abhanging ist dem grosse dem program und die aufbau das program.

Wenn Mephisto London gestartet wird, seht man einem 68000 mit 500 MIPS. Wen die modul rechnet, ust es irgendwo 330 MIPS.

Dem Reflection hat jetzt mit 1,8 GHz ubertakt :

MN = Mephisto Montreux => 22 MIPS
LO = Mephisto London => 360 MIPS
GL = Mephisto Glasgow => 349 MIPS
M5 = Mephisto MMV => 116 MIPS

Einem 65c02 ist etwa 1Mhz ~ 0,5 MIPS. So dem 65c02 wird irgendwo mit 116*2=232 Mhz sein.
Einem ARM60, wie im Tasc ist etwa 1 Mhz ~ 0,85 MIPS. So dem ARM ist etwa 22/11*13= 26 Mhz sein.
Einem 68000 ist etwa 12 Mhz ~ 3 MIPS. So dem 68000 (glasgow) wird irgendwo mit 349*4=1400 Mhz sein. So etwa 116 schneller einem 68000.

Schwer zu sagen ob solche berechnungen stimmen. Wer kan mir da helfen ?

Dabei ist dem MIPS im emulationen nicht immer gleich, im endspiel seht mann das mit weniger programcode einem besseren cache benutzung dem Odroid CPU gibt, und das es mehr MIPS gibt. Gar nicht einfach das alles zu relatieren an original geschwindigkeiten. Das muss alles prufung benotigen..
__________________
Grusse,
Ruud Martin
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Folgende 2 Benutzer sagen Danke zu Ruud Martin für den nützlichen Beitrag:
Egbert (15.07.2019), RetroComp (14.07.2019)
  #4  
Alt 15.07.2019, 02:12
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AW: Neue Module für "alte Mephisto-Bretter"

 Zitat von Ruud Martin Beitrag anzeigen
Die letzte version dem Reflection ist mit 1,8 GHz ubertaktet. Ob das auch hitze problemen gibt wird jetzt untersucht. Mit einem Kern soll das moglich sein, aber mit zb Stockfish mit vier kernen betrieb, schaltet dem odroid zuruck nach 1,5 GHz wegen dem temperatur.

Wie das geht mit dem vergleich ist sehr schwer zu berechenen. Dem Reflection gibt die 'average' takt an. Und das in MIPS, millionen Instruktionen pro sekunde. Wie schon merhmal angegeben, es muss prufunderfindlich berechnet werden wie die unterschieden sich verhalten (REVII, REVII AE und Reflection). Dabei, seht mann das es abhanging ist dem grosse dem program und die aufbau das program.

Wenn Mephisto London gestartet wird, seht man einem 68000 mit 500 MIPS. Wen die modul rechnet, ust es irgendwo 330 MIPS.

Dem Reflection hat jetzt mit 1,8 GHz ubertakt :

MN = Mephisto Montreux => 22 MIPS
LO = Mephisto London => 360 MIPS
GL = Mephisto Glasgow => 349 MIPS
M5 = Mephisto MMV => 116 MIPS

Einem 65c02 ist etwa 1Mhz ~ 0,5 MIPS. So dem 65c02 wird irgendwo mit 116*2=232 Mhz sein.
Einem ARM60, wie im Tasc ist etwa 1 Mhz ~ 0,85 MIPS. So dem ARM ist etwa 22/11*13= 26 Mhz sein.
Einem 68000 ist etwa 12 Mhz ~ 3 MIPS. So dem 68000 (glasgow) wird irgendwo mit 349*4=1400 Mhz sein. So etwa 116 schneller einem 68000.

Schwer zu sagen ob solche berechnungen stimmen. Wer kan mir da helfen ?

Dabei ist dem MIPS im emulationen nicht immer gleich, im endspiel seht mann das mit weniger programcode einem besseren cache benutzung dem Odroid CPU gibt, und das es mehr MIPS gibt. Gar nicht einfach das alles zu relatieren an original geschwindigkeiten. Das muss alles prufung benotigen..
Hallo Ruud,

vielen Dank für Deine Einschätzungen. Ich denke konkrete Stellungstests mit den jeweiligen Phoenix-Produkten und den Original-Geräten (Vergleichswerten) werden die nötigen Erkenntnisse liefern. Bin sehr gespannt, 232 MHz für die 6502-Emulationen auf dem Reflection Modul klingen fast zu schön um wahr zu sein, dass wäre ja gut 4x schneller! als auf dem Revelation II AE. Ich vermute eher um die 110 MHz, aber auch das ist beeindruckend! Die Emulations-Performance des 68000 entspräche demnach ungefähr einem 68030 mit ca. 170 MHz. Alles in Relation zu dem Reflection-Modul mit 1,8 GHz.

Gruß
Egbert

Geändert von Egbert (15.07.2019 um 04:43 Uhr) Grund: Ergänzung
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RetroComp (15.07.2019)
  #5  
Alt 15.07.2019, 13:54
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AW: Neue Module für "alte Mephisto-Bretter"

Hallo Schachcomputer Freunde,

wenn man sich einmal vor Augen hält, was beim Reflection in Kürze zur Verfügung stehen wird, bzw. schon steht...

Mephisto Rebel
Mephisto MMIV
Mephisto MMV
Mephisto MMV 5.1
Mephisto Polgar
Mephisto Polgar 10 MHz
Novag Super Expert B
Novag Super Expert C
Mephisto Glasgow
Mephisto Amsterdam
Mephisto Dallas
Mephisto Roma
Novag Diablo
Mephisto Almeria
Mephisto Portorose
Mephisto Lyon
Mephisto Vancouver
Mephisto London
Mephisto Montreux
Saitek Risc 2500

...dann ist das schon mehr als beachtlich!

Zumal der Fidelity Elite V 2 in Vorbereitung ist. Es ist durch die starke Hardware meines Erachtens nach sogar möglich, beim Reflection Modul auf die Geschwindigkeit einer V11 mit 72 MHz zu kommen, sicher ein Schachtraum ähnlich dem Tasc 30/40!


Gruß
Egbert

Geändert von Egbert (15.07.2019 um 18:19 Uhr) Grund: Ergänzung & Typo
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RetroComp (15.07.2019)
  #6  
Alt 15.07.2019, 14:39
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AW: Neue Module für "alte Mephisto-Bretter"

... plus Mephisto Montreux in mindestens originaler Geschwindigkeit...
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Egbert (15.07.2019)
  #7  
Alt 15.07.2019, 15:54
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 Zitat von RetroComp Beitrag anzeigen
... plus Mephisto Montreux in mindestens originaler Geschwindigkeit...
Hallo Jürgen,

Asche über mein Haupt...ich ergänze meinen Beitrag...

Gruß
Egbert
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  #8  
Alt 15.07.2019, 18:39
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 Zitat von RetroComp Beitrag anzeigen
... plus Mephisto Montreux in mindestens originaler Geschwindigkeit...
Hallo Jürgen,

da musst Du Dir keinerlei Sorgen machen. Auf dem Reflection Modul (1,8 GHz) schätze ich die Performance von Mephisto Montreux und Saitek Risc 2500 auf 28-30 MHz ein!

Gruß
Egbert
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RetroComp (15.07.2019)
  #9  
Alt 15.07.2019, 21:21
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AW: Neue Module für "alte Mephisto-Bretter"

Hallo Egbert,

das wäre schnell!
Okay, ich habe allerdings eine frühe Serie des C0 Boards, kann also auch mit einem Kern wohl "nur" 1,5Ghz nutzen.

Beste Grüße
Jürgen
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  #10  
Alt 16.07.2019, 01:49
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Hallo Egbert,

das wäre schnell!
Okay, ich habe allerdings eine frühe Serie des C0 Boards, kann also auch mit einem Kern wohl "nur" 1,5Ghz nutzen.

Beste Grüße
Jürgen
Hallo Jürgen,

das kann natürlich sein. Ruud prüft aktuell, in wie weit man die ersten C0 Boards zuverlässig übertakten kann.

Gruß
Egbert
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