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  #111  
Alt 04.12.2020, 19:43
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AW: The King - Das große 2020 Update

Dann zieh ich mir mal das GAMBIT - ändern kann man ja sicherlich jederzeit wieder.
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  #112  
Alt 04.12.2020, 20:22
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AW: The King - Das große 2020 Update

 Zitat von lars Beitrag anzeigen
...Gibt es im Expert-Modus eine Entsprechung der "Komfort-Stufen"?
Zu den Adaptiven Stufen gibt es keine Entsprechung im Experten-Modus.
Diese Stufen rechnen mit voller Leistung (also 300 MHz). Es wird trotzdem bisweilen einige Sekunden gerechnet. Es wird also viel Zeit dafür verwendet, einen in der Qualität "passenden" Zug zur Situation zu finden.
Es geht ja in der Regel häufig um (a) dritt- oder viert beste Züge - und (b) natürlich auch um eine Abwägung bzw. Entscheidung, inwieweit "adaptiert" werden soll.
Ein einfaches Beispiel: Die Stufe Adaptiv A3 ist ungefähr so stark wie die Stufe Einfach 5 (Elo 1750). Lässt man diese gegeneinander spielen, ist A3 am Anfang gerne mal etwas stärker, gibt aber einen Vorteil von +2 dann "freundlicherweise" auch mal gerne ab. So dass die Tendenz in Richtung "Unentschieden" geht.

 Zitat von lars Beitrag anzeigen
Die Elo-Stufen sind wohl analog
richtig. Entsprechen genau den Easy-Stufen. Wobei hier (Easystufen) die volle Rechengeschwindigkeit genommen wird.

 Zitat von lars Beitrag anzeigen
Ich Frage nur, ob ich das gleiche Verhalten wie im Komfort-Modus auf im Expert-Modus erreichen kann, wenn auch ggf. mit ein paar Tastendrücke mehr?
Eine Abbildung der Adaptiven Stufen (Komfortstufen) im Expertenmenue wurde bewusst im Release vermieden, da es bei Fehlbedienungen (Userstyle-Setup) zu sonderbaren Effekten kommen kann, die mit "adaptiv" dann nichts mehr zu tun hätten.
Und es wäre nicht Sinn der Sache, wenn dann im Expertenmenue vermurkste ADAPTIV-Levels, später im Komfortmenue zur Anwendung kämen.

Gruß
Wolfgang
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Alt 05.12.2020, 01:44
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AW: The King - Das große 2020 Update

So, die ersten adaptiven Spiele haben schonmal Spass gemacht. Und ein ganz neues Erlebnis, wenn zur Abwechslung auch mal der Computer aufgibt...

Als reiner"Spieler" bin ich jetzt schon begeistert... für dieses Update, das die Kiste zumindest für mein Nutzungsprofil erheblich aufwertet, könnte Millenium mE auch einen Obulus verlangen, ohne ein schlechtes Gewissen haben zu müssen. Umso grösseren Dank für die Mühe, die Ihr Euch in diesem ansonsten ver#$&%! Jahr gemacht habt!
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Alt 05.12.2020, 12:23
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AW: The King - Das große 2020 Update

 Zitat von FütterMeinEgo Beitrag anzeigen
So, die ersten adaptiven Spiele haben schonmal Spass gemacht. Und ein ganz neues Erlebnis, wenn zur Abwechslung auch mal der Computer aufgibt...

Als reiner"Spieler" bin ich jetzt schon begeistert...
Moin,

das ist letztendlich das, was zählt!

Ich denke sogar, außerhalb dieses Forums werden die meisten Nutzer vorwiegend den Komfort Modus nutzen. Man muss einfach zugeben, dass der Centaur hier wegweisend war, was die grundsätzliche Idee betrifft, einen Schachcomputer "für Schachspieler" auf den Markt zu bringen. Und ich denke, ohne den Centaur hätte es dieses Update so nicht gegeben.

Hier in unserem Forum ist natürlich ein ganz anderes Klientel versammelt ... denn auch wenn viele Mitglieder gerne selbst gegen ihre Kisten spielen, ist hier deutlich mehr Interesse an der "Technik dahinter", der KI und all den zusätzlichen Möglichkeiten und Features vorhanden als bei Menschen, die wirklich nur "spielen wollen" und einfach einen Schachpartner suchen.

Diese adaptiven Stufen und auch die Elostufen bieten all diesen Spielern, die gerne selbst spielen, die Möglichkeit, entspannt faire und ausgeglichene Partien zu spielen oder sich auch ein wenig mehr fordern zu lassen, je nach Wahl der adaptiven Stufe. Und es ist völlig egal, ob man Anfänger ist, ambitionierter Hobbyspieler oder auch im Verein spielt.

Wie ich in vorherigen Postings schrieb, hat das adaptive Spiel seine Grenzen nach oben ... aber realistisch sollten die berühmten 99% der menschlichen Spieler hier einen passenden Gegner finden ... die menschlichen Spieler, die jenseits der echten 2k Elo Grenze liegen, finden im Experten Modus mehr als genug Möglichkeiten, ihre persönlichen Grenzen auszuloten ... gut, Spieler wie Magnus C. und Co sollten eher zum Rev II greifen, wenn es denn ein Brettcomputer sein soll ...

Und wer sich ans Online Spiel wagen will, kann vorher mit den Elostufen schon mal testen, aus welchen Bereich er sich einen Gegner bei Lichess suchen sollte, das erspart Frustrationen.

Und im Gegensatz zum Konzept des Centaur, ist man hier halt nicht auf diese Möglichkeiten beschränkt. Man kann mit nur einem Tastendruck den "Spielpartner King" in einen "klassischen Schachcomputer" mit all den Features verwandeln, die sich Freaks wie wir nur wünschen können.

Ich denke, mit der Version 1.40 ist es Johan wirklich gelungen, den King zum besten Schachcomputer überhaupt zu machen ... nicht in Bezug auf die höchste Elo oder in Bezug auf das edelste Gerät, da spielt der Revelation II (noch) in einer eigenen Liga, aber was Herz und Hirn betreffen, ist der King jetzt wirklich der König unter den Schachcomputern!

Gruß,
Sascha
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Geändert von Mythbuster (05.12.2020 um 14:04 Uhr) Grund: Ergänzung
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Alt 05.12.2020, 14:37
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 Zitat von Mythbuster Beitrag anzeigen
gut, Spieler wie Magnus C. und Co sollten eher zum Rev II greifen, wenn es denn ein Brettcomputer sein soll ...
Profis haben halt ganz andere Anforderungen an ihr Werkzeug - und könnens im Gegensatz zu Amateuren sogar von der Steuer absetzen

 Zitat von Mythbuster Beitrag anzeigen
Und im Gegensatz zum Konzept des Centaur, ist man hier halt nicht auf diese Möglichkeiten beschränkt. Man kann mit nur einem Tastendruck den "Spielpartner King" in einen "klassischen Schachcomputer" mit all den Features verwandeln, die sich Freaks wie wir nur wünschen können.
Was hätte aus dem Centaur auch noch alles werden können, hätte man nicht die kleine USB-Buchse für ein Update eingespart... so hoffe ich ja noch ein wenig bezüglich unserer Wette, auch wenn die Zeit langsam knapp wird
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Geändert von FütterMeinEgo (05.12.2020 um 14:42 Uhr)
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  #116  
Alt 05.12.2020, 14:48
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AW: The King - Das große 2020 Update

 Zitat von FütterMeinEgo Beitrag anzeigen
Was hätte aus dem Centaur auch noch alles werden können, hätte man nicht die kleine USB-Buchse für ein Update eingespart...
Die Buchse ist ja sogar vorhanden, wird aber nur zum Aufladen des Akkus genutzt ...
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  #117  
Alt 05.12.2020, 14:58
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AW: The King - Das große 2020 Update

Umso schlimmer, dann wurde nur die kleine Litze mehr am USB-Port eingespart...

Ob sich die Junx bei DGT inzwischen selber ins Gesäss beissen?
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  #118  
Alt 05.12.2020, 15:43
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Re: The King - Das große 2020 Update

Hi,

some experiments to share:

- Easy levels (expert mode) and Elo levels (Comfort mode) are indeed the same ones, and changing the setting in one mode changes as well the value in the other mode (ok - not that useful an information )

- I tried to find some relationship between Comfort levels (adaptive ones) and some Expert mode levels:

1) simulating very weak play using the Ketterling initiative test, the Play & Win level draws quickly (that is kind of it!) while Fun0 and Easy0 play very different moves. Then using adaptive level Comfort Normal, the program achieved mate after playing 33 moves. Level Easy0 provided 22 different moves out of 33, so the Normal adaptive level did not drop to something close to Easy0 (Elo 1000) It plays much differently.
I then tested changing the style (expert mode), I used User defined TRS-aggressive, then back to Comfort mode using Normal level --> the program achieved mate after playing 22 moves (I managed to force first moves in order to have a similar game developped). As game developpment can significantly change the result anyway, I replayed the Ketterling game played by the Normal style/Normal level, forcing the previously achieved moves; and got 14 moves the TRS-aggressive would have played a different way. As a conclusion (to be confirmed after this small test), styles you may select in expert mode seem to apply when using Comfort mode.

2) I simulated very strong play facing Stockfish12 (NNUE enabled), 40/10 20/5 level (average 15s/move), to Comfort mode, Advanced level. My guess was: once stressed, the adaptive program might reach the highest Elo level (8, 2050). The King played around 5 to 7 seconds per move, no ponder. Changing the CPU throttle in Expert mode has no effect. The result is quite interesting, as it played slightly stronger than the maximum Easy 8 / Elo level 8 = 2050 Elo. Here is the game:
[Event "Test KP Comfort levels"]
[Site "Arena"]
[Date "2020.12.05"]
[Round "?"]
[White "Stockfish 12 NNUE"]
[Black "The King Performance lv Comfort Advanced"]
[Result "1-0"]
[ECO "A18"]
[EventDate "2020.12.05"]
[Opening "Slav"]
[Termination "normal"]
[Time "09:39:01"]
[TimeControl "40/600:20/300:20/300"]
[Variation "Exchange, 5.Nc3 e6"]

1.c4 Nf6 2.Nc3 e6 3.e4 d5 4.e5 Nfd7 5.cxd5 Nxe5 6.d4 Ng6 { end of book } 7.dxe6 Bxe6 8.d5 Bf5 9.Qe2+ Qe7 10.Be3 Ne5 { Easy8: Nd7 53215 pos: Ne5 } 11.O-O-O Nbd7 12.h3 h6 13.Nf3 O-O-O { Easy8: a6 86373 pos: O-O-O } 14.d6 cxd6 15.Nd4 Be6 16.f4 Bc4 17.Qe1 Bxf1 18.Nd5 Qe8 { Easy8: Nd3+ 47742 pos: Qe8 } 19.Rxf1 Nc6 20.Nxc6 bxc6 21.Qc3 Kb7 22.Qb4+ Kc8 23.Rfe1 cxd5 24.Bxa7 Be7 25.Rxd5 Kc7 { Qf8 81382: Kc7 } 26.Qa5+ Kc6 27.Qa6+ Kc7 28.Rb5 Rc8 29.Rb7+ Kd8+ 30.Kd2 Qf8 31.Qb5 { Black resigns } 1-0

In the comments, you may read the moves level Easy 8 would have provided, if different ; and the number of analyzed positions a normal level needed, to change from the Easy 8 move to the one played by the adaptive Advanced level move. And obviously, each of these discrepancies were "solved" with more analyzed positions than the Easy 8 level may reach = 32000 (apart from endgame phase, which should not apply in this short game). Average number is close to 67000. As a conclusion, the Advanced adaptative level is able to reach as high as more than 2050 Elo.

Kind regards,
Eric

Geändert von Tibono (05.12.2020 um 15:48 Uhr) Grund: typo
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Mythbuster (05.12.2020)
  #119  
Alt 05.12.2020, 19:00
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AW: The King - Das große 2020 Update

Wirklich ganz große Klasse.

Im ersten (nicht dokumentierten) Spielvergleich zur "Konkurrenz" machen die adaptiven Anfänger Stufen(*) ECHT Freude (ELO ±1.5k).

OT:

Für ein (ernsthaftes) OTB online Spiel (20+) fehlt jetzt nur noch ein "München Brett" mit integriertem BT Modul + Akku


Schönes Wochenende.

(*): Komfort Stufen A0 und A1

Geändert von Nisse (05.12.2020 um 22:07 Uhr)
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Mythbuster (05.12.2020)
  #120  
Alt 05.12.2020, 19:29
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AW: The King - Das große 2020 Update

 Zitat von Nisse Beitrag anzeigen
Wirklich ganz große Klasse.

Im ersten (nicht dokumentierten) Spielvergleich zur "Konkurrenz" machen die adaptiven Anfänger Stufen ECHT Freude (ELO ±1.5k).
Hallo,
schön, dass das Update offenbar bis jetzt gut ankommt. Ich finde es wichtig, dass die User auch öffentlich ein Feedback abgeben, schließlich lesen auch die Macher hier mit und ich finde es gut, wenn die Arbeit in Form von Feedbacks gewürdigt wird.

Eine (kleine) Korrektur: Nur die erste Stufe ist ist für Anfänger.

Die anderen Stufen sind durchaus für jeden Spieler (bis ca. 1.900 echte Elo) gedacht, der einfach nur einen Spielpartner möchte. Man sollte ja nicht vergessen, dass die allermeisten Menschen selbst nach Jahrzehnten nicht über 1.600 Elo kommen ... was aber völlig normal ist ... egal, wie lange ich Darts spiele, ich werde Michael van Gerwen in diesem Leben nicht mehr schlagen.

Gruß,
Sascha
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applechess (05.12.2020), Nisse (05.12.2020)
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