Schachcomputer.info Community

Zurück   Schachcomputer.info Community > Schachcomputer / Chess Computer: > Teststellungen und Elo Listen / Test positions and Elo lists


Antwort
 
Themen-Optionen Ansicht

  #1  
Alt 19.10.2007, 08:24
Benutzerbild von Rainer
Rainer Rainer ist offline
Sargon
 
Registriert seit: 06.09.2007
Beiträge: 34
Abgegebene Danke: 0
Erhielt 0 Danke für 0 Beiträge
Aktivitäten Langlebigkeit
0/20 17/20
Heute Beiträge
0/3 sssssss34
Magellan, Senator, Milano Pro

Hallo Schachcomputer Experten

Diese Stellung habe ich aus einer Zeitung und beim Testen meiner Brettcomputer ist mir aufgefallen dass sich hier Senator und Milano pro sehr unterscheiden.

Anhang 374

Weiss am Zug L d3xh7!

Hier meine Ergebnisse, welche teilweise nicht auf die Sekunde genau sind!

Magellan00h 02' 05''d3xh7
Senator00h 03' 20''d3xh7
Milano proAbbruch nach über 2h d3-c2 (Tiefe 12_1)
Star DiamondAbbruch nach über 2hc3-d5 (Tiefe 11)
Expert Travel00h 48' 50''d3xh7


Ich freue mich auf Reaktionen zum Thema Magellan / Senator / Milano Pro
und natürlich auf weitere Resultate von den Spitzengeräten.

Gruss,
Rainer

Geändert von Rainer (05.12.2007 um 12:39 Uhr)
Mit Zitat antworten
  #2  
Alt 19.10.2007, 09:45
Benutzerbild von Supergrobi
Supergrobi Supergrobi ist offline
Gesperrt
 
Registriert seit: 12.07.2004
Ort: Hannover
Alter: 52
Land:
Beiträge: 702
Abgegebene Danke: 277
Erhielt 436 Danke für 112 Beiträge
Aktivitäten Langlebigkeit
0/20 20/20
Heute Beiträge
0/3 ssssss702
AW: Magellan, Senator, Milano Pro

 Zitat von Rainer
Ich freue mich auf Reaktionen zum Thema Magellan / Senator / Milano Pro
und natürlich auf weitere Resultate von den Spitzengeräten.
Hallo Rainer,

ich glaube auch, daß die oft als gleich bezeichneten Milano pro und Senator nicht ganz gleich sind:

Der Senator hat einen recht auffälligen Bug: Er läuft gelegentlich in dreifache Stellungswiederholungen hinein, die im Suchbaum irgendwie nicht erkannt werden. Er zeigt dann eine hohe Bewertung, und nach Ausführen des Zuges erkennt er dann das Remis. Hier ein Beispiel (sorry für die blöden Fritz-Kommentare, eine Jugendsünde):

[Event "30 min"]
[Site "Witzhelden"]
[Date "1999.02.12"]
[Round "3"]
[White "Mephisto Senator"]
[Black "Mephisto Risc 1MB"]
[Result "1/2-1/2"]
[ECO "C54f"]
[EventDate "1999.??.??"]
[Annotator "Fritz 4.01"]
[PlyCount "118"]

1.e4
{Opening = C54 - 4.c3 Nf6 Rechenzeit=13s}
1...e5 2.Nf3 Nc6 3.Bc4 Bc5 4.c3 Nf6 5.d3 d6 6.b4 Bb6 7.a4 a5
{aus dem Buch}
8.b5 Ne7 9.Qb3 O-O 10.Nbd2 Ng6 11.O-O Nf4 12.d4 exd4 13.cxd4 d5 14.exd5
Re8 15.d6 Be6 16.dxc7 Qxc7 17.Bb2 Rac8 18.Bxe6 Ne2+ 19.Kh1 Rxe6 20.d5 Re7
21.Bxf6 gxf6 22.Rad1 Kh8 23.Nb1 Qd6 24.Rd2 Rce8 25.Na3 Bc5 26.Nc4 Qd8 27.
d6 Rd7 28.Re1 Nd4 29.Rxe8+
( 29.Rxd4 {ist minderwertig} 29...Rxe1+ 30.Nxe1 Bxd4 $15 )
29...Qxe8 30.Qb2
( 30.Rxd4 $143 Bxd4 31.Qc2 b6 $15 )
30...Nxf3 31.Qxf6+
( 31.gxf3 $6 Qe6 32.Rd1 b6 $14
( 32...Qxc4 $4 {Schwarz mus den Springer stehen lassen} 33.Qxf6+
Kg8 34.Rg1+ Qg4 35.Rxg4+ Kf8 36.Qh8# )
)
31...Kg8 32.gxf3 Qe1+ 33.Kg2 Qe6 34.Qxe6 fxe6 35.Rd3 b6 36.Kg3 Kg7 37.Rd2
Kf6 38.Kf4 Bb4 39.Rd3 Bc5 40.Ke4 h6 41.h3 h5 42.Rd2 Kg7 43.Ke5 Kf7 44.f4
Rd8 45.f5 exf5 46.Kxf5 Bb4 47.Rd3 Bc5 48.f4 Kf8 49.Kg5
( 49.d7 $142 $5 $18 {damit wurde Weis es sich noch erleichtern} )
49...Kg7 50.d7 h4 51.Kxh4 Kf6 52.Kg4 Rg8+ 53.Kf3 Rd8 54.Ke4 Ke6 55.Ne5 Kf6
56.Ng4+
( 56.Nc6 $142 {sichert den Gewinn} 56...Rh8 57.h4 $18 )
56...Ke7 57.Ne5 $4 $11
{last den Gewinn aus}
( 57.h4 $142 {nun kommt Weis in Vorteil} 57...Rxd7 58.Rxd7+ Kxd7 59.h5
$18 )
57...Kf6 58.Ng4+ $11
( 58.Nc6 $142 {und nichts geht mehr} 58...Rh8 59.h4 $18 )
58...Ke7 59.Ne5 $4 $11
{wild schwanken die Waagschalen...}
( 59.f5 $142 {und Weis bekommt die Oberhand} 59...Rxd7 60.f6+ Ke6 61.
Rxd7 Kxd7 62.Kd5 $18 )
59...Kf6 1/2-1/2

Diesen Bug hat der Milano pro meines Wissens nicht.

Obwohl in der Werbung immer Milano pro = Senator und Atlanta = Magellan gesagt wurde.

Wenn der Milano pro an dieser Stelle geändert wurde, könnte er natürlich auch ein komplett anderes Programm bekommen haben...

Viele Grüße,
Dirk
Mit Zitat antworten
  #3  
Alt 19.10.2007, 12:21
Benutzerbild von Robert
Robert Robert ist offline
Lebende Foren Legende
 
Registriert seit: 30.06.2004
Ort: Regensburg
Alter: 60
Land:
Beiträge: 4.179
Abgegebene Danke: 1.782
Erhielt 783 Danke für 464 Beiträge
Aktivitäten Langlebigkeit
6/20 20/20
Heute Beiträge
0/3 sssss4179
AW: Magellan, Senator, Milano Pro

 Zitat von Supergrobi
Diesen Bug hat der Milano pro meines Wissens nicht.
stimmt! (zumindest bei meinem)
Zitieren:
Obwohl in der Werbung immer Milano pro = Senator und Atlanta = Magellan gesagt wurde.

Wenn der Milano pro an dieser Stelle geändert wurde, könnte er natürlich auch ein komplett anderes Programm bekommen haben...
das glaube ich jetzt nicht; kleine Programmänderungen waren ja bei Morsch an der Tagesordnung. Wer kann denn schon mit Sicherheit sagen, ob es nicht auch Milano pros mit diesem Bug gibt? vermutlich nicht einmal mehr Frans Morsch selber...


viele Grüße,
Robert
Mit Zitat antworten
  #4  
Alt 19.10.2007, 12:53
Benutzerbild von EberlW
EberlW EberlW ist offline
Lebende Foren Legende
 
Registriert seit: 09.01.2005
Ort: Leverkusen-Küppersteg
Alter: 58
Land:
Beiträge: 3.111
Abgegebene Danke: 45
Erhielt 58 Danke für 43 Beiträge
Aktivitäten Langlebigkeit
0/20 20/20
Heute Beiträge
0/3 sssss3111
AW: Magellan, Senator, Milano Pro

 Zitat von Robert
das glaube ich jetzt nicht; kleine Programmänderungen waren ja bei Morsch an der Tagesordnung.
Ja, Frans hat schon immer viel "gebastelt"!

An der gezeigten Stellung habe ich spaßeshalber mal die alten "DOS-Fritzen" rechnen lassen, bzw. lasse sie noch rechnen - da erkennt man schon einige Unterschiede (nicht wirklich krass, aber "spürbar"). Wenn ich sie "durch" habe und Zeit finde, poste ich die Ergebnisse...

Gruß, Willi
Mit Zitat antworten
  #5  
Alt 19.10.2007, 13:40
Benutzerbild von Mapi
Mapi Mapi ist offline
Schachcomputer Koryphäe
 
Registriert seit: 25.04.2006
Ort: Bocholt
Alter: 59
Land:
Beiträge: 1.237
Abgegebene Danke: 6.216
Erhielt 2.043 Danke für 707 Beiträge
Aktivitäten Langlebigkeit
6/20 18/20
Heute Beiträge
1/3 sssss1237
AW: Magellan, Senator, Milano Pro

Hallo allerseits,
auch der Mephisto Master Chess findet Lxh7 nach 3:14. Da der Master Chess der Nachfolger vom Milano Pro ist und das gleiche Programm beherbergt, sollte eigentlich auch der MP den Zug finden so wie Wilfried es auch gezeigt hat.

beste Grüße
Markus
Mit Zitat antworten
  #6  
Alt 19.10.2007, 13:59
Benutzerbild von Rainer
Rainer Rainer ist offline
Sargon
 
Registriert seit: 06.09.2007
Beiträge: 34
Abgegebene Danke: 0
Erhielt 0 Danke für 0 Beiträge
Aktivitäten Langlebigkeit
0/20 17/20
Heute Beiträge
0/3 sssssss34
AW: Magellan, Senator, Milano Pro

Hallo Willi

Du bist wirklich ein harter Brocken!
Nun muss ich die Stellung meinem Milano Pro nochmals eingeben.

Hier noch ein weiterer Versuch zu beweisen wie verschieden
Senator und Milano Pro sind. Auch bin ich noch etwas am üben mit dem einfügen von Bildern, Tabellen etc.

Nun diese Stellung ist erneut nichts besonderes, jedoch interessant sind die Zeiten bis der Zug gespielt wird!

Klicke auf die Grafik für eine größere Ansicht

Name:	Matt in 4.jpg
Hits:	155
Größe:	16,0 KB
ID:	375

Schwarz am Zug

Das Matt in 4 fanden die folgenden Geräte

Magellan00' 04''
Star Diamond00' 06''mit Hash
Senator00' 22''
Star Diamond00' 29''ohne Hash
Cougar01' 24''
Milano Pro01' 41''
Obsidian01' 46''
Emerald C. Plus02' 08''
MM619' 26''


Nun mal schauen was Willi und oder andere Experten meinen

Gruss,
Rainer

Geändert von Rainer (19.10.2007 um 16:24 Uhr)
Mit Zitat antworten
  #7  
Alt 19.10.2007, 14:43
Benutzerbild von hmchess
hmchess hmchess ist offline
Mephisto MM 4 Turbo Kit
 
Registriert seit: 24.09.2007
Ort: Dortmund
Alter: 56
Land:
Beiträge: 166
Abgegebene Danke: 40
Erhielt 49 Danke für 21 Beiträge
Aktivitäten Langlebigkeit
0/20 17/20
Heute Beiträge
0/3 ssssss166
AW: Magellan, Senator, Milano Pro

Boah man ey, habt Ihr alle Urlaub oder was?

Ich hätte doch auch so gerne mitgespielt mit meinem Master Chess



Ersatzweise lasse ich jetzt gerade mal Shredder Mobile auf meinem Handy an der ersten Stellung rechnen, der rechnet jetzt aber schon 2 Stunden ohne den richtigen Zug zu finden (allerdings im langsamen Stromsparmodus, ist seit einiger Zeit auf Tiefe 9 zu Gange)

 Zitat von Rainer
Auch bin ich noch etwas am üben mit dem einfügen von Bildern, Tabellen etc.
Im Moment kommt man an die Diagramme leider überhaupt nicht mehr ran, irgendwas ist da noch falsch?

Viele Grüße,

Heiko
Mit Zitat antworten
  #8  
Alt 19.10.2007, 16:28
Benutzerbild von Rainer
Rainer Rainer ist offline
Sargon
 
Registriert seit: 06.09.2007
Beiträge: 34
Abgegebene Danke: 0
Erhielt 0 Danke für 0 Beiträge
Aktivitäten Langlebigkeit
0/20 17/20
Heute Beiträge
0/3 sssssss34
AW: Magellan, Senator, Milano Pro

Hallo Willi

Ich muss das System mit dem hochladen und verwalten der "Bilder" erst noch verstehen! Ich habe die Stellungen aus versehen gelöscht, nun sollte es aber wieder funktionieren, hoffe ich wenigstens.

Danke für's Verständnis
Rainer
Mit Zitat antworten
  #9  
Alt 19.10.2007, 18:54
Eckehard Kopp Eckehard Kopp ist offline
Resurrection
 
Registriert seit: 08.07.2004
Beiträge: 580
Abgegebene Danke: 323
Erhielt 225 Danke für 97 Beiträge
Aktivitäten Langlebigkeit
1/20 20/20
Heute Beiträge
0/3 ssssss580
AW: Magellan, Senator, Milano Pro

Hallo!
Zu den Thema noch einige Ergebnisse, die darauf hinweisen, daß es Unterschiede gibt:

Aus Michas Turnier: Magellan-Berlin Pro 4,5-3,5

Aus meinem Turnier: Atlanta-Berlin Pro 0,5-7,5

Der Atlanta war hoffnungslos unterlegen. In dem Turnier landete er abgeschlagen auf dem letzten Platz, während der Magellan bei solchen Gelegenheiten zumindest noch im hinteren Mittelfeld landet.

gruß Eckehard
Mit Zitat antworten
  #10  
Alt 19.10.2007, 15:32
Benutzerbild von EberlW
EberlW EberlW ist offline
Lebende Foren Legende
 
Registriert seit: 09.01.2005
Ort: Leverkusen-Küppersteg
Alter: 58
Land:
Beiträge: 3.111
Abgegebene Danke: 45
Erhielt 58 Danke für 43 Beiträge
Aktivitäten Langlebigkeit
0/20 20/20
Heute Beiträge
0/3 sssss3111
AW: Magellan, Senator, Milano Pro

Das sagen die DOS-Fritzen auf P-75 zur ersten Aufgabe (vermerkt ist das jeweils erste Erscheinen des Lösungszuges):

Code:
       Fritz1        Fritz2        Fritz2.51     Fritz3.06     Fritz3.06/16M

T 09   02:20 Lxh7+   -----------   -----------   -----------   00:37 Lxh7+
T 10   03:41 Lxh7+   00:58 Lxh7+   01:09 Lxh7+   01:07 Lxh7+   00:40 Lxh7+
T 11   10:47 Lxh7+   02:04 Lxh7+   02:03 Lxh7+   02:35 Lxh7+   00:55 Lxh7+
T 11   24:03 Sc3d5   -----------   -----------   -----------   -----------
T 11   32:39 Sc3d5   -----------   -----------   -----------   -----------
T 12   77:23 Sc3d5   17:13 Lxh7+   17:27 Lxh7+   17:49 Lxh7+   04:07 Lxh7+
Bew.:  +0.64 (12)    +2.75 (12/37) +2.75 (12/??) +2.31 (12/37) +2.31 (12/34)
Ausser bei Fritz1 habe ich für Tiefe 12 nur die Zeit und Bewertung nach dem zweiten Durchlauf genommen (Fritz lässt ja manchmal einen Zug "zweimal" berechnen, wenn sich eine aus seiner Sicht spürbare Veränderung ergibt).

Fritz 1 fällt dadurch auf, dass er als einziger unter den "Hashlosen" den Lösungszug bereits in Tiefe 9 ermittelt. Dafür aber patzt er in Tiefe 11 gewaltig und findet auch in Tiefe 12 nicht zurück...

Bei Fritz2 und Fritz2.51 ist letzterer ein wenig langsamer (außer in Tiefe 11) und beide bewerten identisch.

Fritz3.06 ohne Hash ist noch einmal etwas langsamer als Fritz2.51 (außer in Tiefe 10) und bewertet etwas zurückhaltender. Die selektive Suchtiefe geht bis 37, wie auch bei Fritz2 und vermutlich auch Fritz2.51 (habe hier leider nicht mitgeschrieben).

Mit 16MB Hash geht Fritz3.06 ordentlich ab und ist in Tiefe 12 bis zu 4 mal schneller als die anderen. Die selektive Suche ging hier nur bis 34, die bewertung ist mit dem "hashlosen" Fritz3.06 identisch.

Sicher, die Unterschiede sind nicht gravierend - aber vorhanden!
Fritz3.06 zeigte zudem, dass Hashtables nicht nur für's Endspiel gut sind. Sie machen das Programm in jeder Phase schneller, auch wenn sich das bei Aktivschach und vollem Brett noch nicht so sehr bemerkbar macht. Den Vorsprung des Maggi/Atlanta gegenüber Senator/MP (MC) macht das allein aber sicher nicht aus - hier dürften auch einige Programmänderungen vorliegen oder wenigstens andere Parameter.

Gruß, Willi
Mit Zitat antworten
Antwort

Themen-Optionen
Ansicht

Forumregeln
Du bist nicht berechtigt, neue Themen zu erstellen.
Du bist nicht berechtigt, auf Beiträge zu antworten.
Du bist nicht berechtigt, Anhänge hochzuladen.
Du bist nicht berechtigt, deine Beiträge zu bearbeiten.

BB code ist An
Smileys sind An.
[IMG] Code ist An.
HTML-Code ist An.

Gehe zu

Ähnliche Themen
Thema Erstellt von Forum Antworten Letzter Beitrag
Frage: Magellan/Senator-Modul v. Vancover 68000 lexmark_z55 Technische Fragen und Probleme / Tuning 13 21.09.2009 23:31
Frage: Senator OliOS2 Die ganze Welt der Schachcomputer / World of chess computers 12 12.08.2008 21:46


Alle Zeitangaben in WEZ +1. Es ist jetzt 09:23 Uhr.



Powered by vBulletin (Deutsch)
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
©Schachcomputer.info