Schachcomputer.info Community

Zurück   Schachcomputer.info Community > Schachcomputer / Chess Computer: > Partien und Turniere / Games and Tournaments


Antwort
 
Themen-Optionen Ansicht

  #31  
Alt 20.11.2023, 19:34
Benutzerbild von Egbert
Egbert Egbert ist offline
Lebende Foren Legende
 
Registriert seit: 20.12.2009
Ort: Dreieich
Alter: 60
Land:
Beiträge: 10.001
Abgegebene Danke: 14.974
Erhielt 17.641 Danke für 6.776 Beiträge
Member Photo Albums
Aktivitäten Langlebigkeit
9/20 15/20
Heute Beiträge
1/3 ssss10001
AW: Revelation II AE mit Emu Fidelity Elite Avant Garde Version 4

 Zitat von Wolfgang2 Beitrag anzeigen
So viel Spielglück hat man selten, wie der Novag in der letzten Partie.
Der Bauer auf e5 war stark, der Läufer eine Macht... und der Turm auf a8 konnte alleine das Vorrücken der Bauern verhindern.
Die vielleicht allerletzte Möglichkeit, etwas zu retten wäre 38. Kc3 gewesen.

Gruß
Wolfgang
Ja, Glück gehörte dazu. Dennoch war beachtenswert, wie der schnelle Super Expert C ab dem 36. Zug das Endspiel behandelt hat.

Gruß
Egbert
Mit Zitat antworten
Folgender Benutzer sagt Danke zu Egbert für den nützlichen Beitrag:
Wolfgang2 (20.11.2023)
  #32  
Alt 20.11.2023, 21:27
Benutzerbild von applechess
applechess applechess ist offline
Lebende Foren Legende
 
Registriert seit: 18.09.2011
Ort: Kanton Zürich
Land:
Beiträge: 7.682
Abgegebene Danke: 10.584
Erhielt 16.243 Danke für 5.768 Beiträge
Aktivitäten Langlebigkeit
14/20 13/20
Heute Beiträge
1/3 sssss7682
AW: Revelation II AE mit Emu Fidelity Elite Avant Garde Version 4

 Zitat von Egbert Beitrag anzeigen
Zu einem etwas glücklichen Remis kam das Kittinger-Programm in der 2. Partie. Dennoch bleibt festzuhalten, dass der schnelle Super Expert C in diesem Endspiel zu überzeugen wusste.

Revelation II AE Fidelity V4 Vollspeed: 1,5
Mephisto Phoenix Novag Super Expert, Vollspeed:0,5


Gruß
Egbert
Hallo Egbert
Auch in dieser Partie bestätigt sich, dass der Fidelity V4 viel Biss im Umgang
mit (potenziellen) Freibauern verloren hat: 48...Kg6?
Beste Grüsse
Kurt
Mit Zitat antworten
Folgender Benutzer sagt Danke zu applechess für den nützlichen Beitrag:
Egbert (21.11.2023)
  #33  
Alt 20.11.2023, 22:16
Benutzerbild von Chessguru
Chessguru Chessguru ist offline
Administrator
 
Registriert seit: 29.06.2004
Ort: Rostock
Alter: 55
Land:
Beiträge: 6.570
Bilder: 1
Abgegebene Danke: 1.779
Erhielt 4.812 Danke für 1.442 Beiträge
Member Photo Albums
Aktivitäten Langlebigkeit
3/20 20/20
Heute Beiträge
0/3 sssss6570
AW: Revelation II AE mit Emu Fidelity Elite Avant Garde Version 4

Hallo Egbert
 Zitat von Egbert Beitrag anzeigen
Es folgt sogleich die 3. Partie. Der Turbo Super Expert C gleicht aus! Und das noch nicht einmal unverdient. Auch wenn man das Kittinger-Programm nicht unbedingt als Endspiel-Experten kennt, in dieser Partie ließ er seinen Gegner doch sehr alt aussehen...

Revelation II AE Fidelity V4 Vollspeed: 1,5
Mephisto Phoenix Novag Super Expert, Vollspeed:1,5
ich hatte die Stellung ab dem 35.Zug von Schwarz (Kf5) sowohl der V4 als auch der V11 mit deutlich höherer Geschwindigkeit (CB-Emu) vorlegt.


Keine Chance, die Fidelity Programme bleiben bei der Partievariante. Auch die Schmummelchance 37.Kc3 nach 36...Ta8 wird auf Turnierstufe nicht gefunden.

Das Programm scheint doch zu Brute-Force-lastig, um auf Turnierstufe in tiefere Regionen vorstoßen zu können.

Gruß
Micha
Mit Zitat antworten
Folgende 2 Benutzer sagen Danke zu Chessguru für den nützlichen Beitrag:
Chess Monarch (22.11.2023), Egbert (21.11.2023)
  #34  
Alt 21.11.2023, 03:46
Benutzerbild von Egbert
Egbert Egbert ist offline
Lebende Foren Legende
 
Registriert seit: 20.12.2009
Ort: Dreieich
Alter: 60
Land:
Beiträge: 10.001
Abgegebene Danke: 14.974
Erhielt 17.641 Danke für 6.776 Beiträge
Member Photo Albums
Aktivitäten Langlebigkeit
9/20 15/20
Heute Beiträge
1/3 ssss10001
AW: Revelation II AE mit Emu Fidelity Elite Avant Garde Version 4

Hallo Micha,

vielen Dank für diese aufschlussreiche Analyse. Ich teile Deine Auffassung, in diesem Fall helfen auch keine Hashtables.

Gruß
Egbert
Mit Zitat antworten
  #35  
Alt 21.11.2023, 03:48
Benutzerbild von Egbert
Egbert Egbert ist offline
Lebende Foren Legende
 
Registriert seit: 20.12.2009
Ort: Dreieich
Alter: 60
Land:
Beiträge: 10.001
Abgegebene Danke: 14.974
Erhielt 17.641 Danke für 6.776 Beiträge
Member Photo Albums
Aktivitäten Langlebigkeit
9/20 15/20
Heute Beiträge
1/3 ssss10001
AW: Revelation II AE mit Emu Fidelity Elite Avant Garde Version 4

 Zitat von applechess Beitrag anzeigen
Hallo Egbert
Auch in dieser Partie bestätigt sich, dass der Fidelity V4 viel Biss im Umgang
mit (potenziellen) Freibauern verloren hat: 48...Kg6?
Beste Grüsse
Kurt
Hallo Kurt,

das kann man durchaus so bewerten.

Gruß
Egbert
Mit Zitat antworten
  #36  
Alt 23.11.2023, 17:30
Benutzerbild von Egbert
Egbert Egbert ist offline
Lebende Foren Legende
 
Registriert seit: 20.12.2009
Ort: Dreieich
Alter: 60
Land:
Beiträge: 10.001
Abgegebene Danke: 14.974
Erhielt 17.641 Danke für 6.776 Beiträge
Member Photo Albums
Aktivitäten Langlebigkeit
9/20 15/20
Heute Beiträge
1/3 ssss10001
AW: Revelation II AE mit Emu Fidelity Elite Avant Garde Version 4

Guten Abend

Die 4. Partie deutet es zumindest an, dass es für die V4 in diesem Wettkampf kein Spaziergang werden dürfte. Verdient geht der volle Punkt an den schnellen Super Expert C.

Revelation II AE Fidelity V4 Vollspeed: 1,5
Mephisto Phoenix Novag Super Expert, Vollspeed:2,5


[Event "Revelation II AE Fidelity V4 Vollspeed"]
[Site "?"]
[Date "2023.11.23"]
[Round "4"]
[White "MP Novag Super Expert, Vollspeed"]
[Black "Rev II AE Fidelity V4, Vollspeed"]
[Result "1-0"]
[ECO "B59"]
[Annotator "Rapp,Egbert"]
[PlyCount "208"]
[EventDate "2023.11.23"]

1. e4 c5 2. Nf3 Nc6 3. d4 cxd4 4. Nxd4 Nf6 5. Nc3 d6 6. Be2 e5 7. Nb3 Be7 8.
O-O O-O 9. f4 a5 10. a4 {Ende Buch} exf4 11. Bxf4 Be6 {Ende Buch.} 12. Bb5 Na7
13. Bd3 h6 14. Kh1 Nc6 15. Nd2 Qb6 16. Rb1 {hier gab es sicherlich bessere
Züge wie z.B. 16. Sc3-d5, dennoch ist die Stellung ausgeglichen.} Ne5 17. Bb5
Rac8 18. Nf3 Qc5 19. Nd4 Nc4 20. Nxe6 fxe6 21. Rf3 Ne5 22. Be3 Qb4 23. Rf4 Nc4
24. Bd4 {? ein taktischer Fehler, 24. Lb5xc4 war angesagt.} Rf7 {? doch das
Programm der Spracklens begeht darauf hin einen noch größeren Fehler, dabei
hätte es so gut für Schwarz aussehen können:} (24... Nxb2 25. Qg1 Rxc3 26.
Bxc3 Qxc3 27. Rf3 Qe5 28. c3 Nxe4 29. Rxf8+ Bxf8 30. Rxb2 Qxc3) 25. e5 {
! und plötzlich liegen alle Vorteile in weißer Hand.} dxe5 26. Bxe5 Rc5 {
? ein weiterer taktischer Schnitzer. 26. ...Sc4xe5 hätte den Schaden ein
klein wenig begrenzen können. Das Kittinger Programm steht bereits auf Gewinn!
} 27. Bxf6 Rxf6 28. Rxf6 Bxf6 29. Ne4 Rxb5 {noch das Beste, aber bereits
völlig chancenlos.} 30. Nxf6+ {? 30. a4xb5 war wesentlich stärker.} gxf6 31.
axb5 Qxb5 {? klar schwächer als 31. ...Sc4-d2. Die V4 kann in dieser Partie
taktisch nicht überzeugen.} 32. Qg4+ {aber auch dem Super Forte C fehlt hier
der Weitblick:} (32. Qd3 Qd5 33. Qg6+ Kf8 34. Qxf6+ Ke8 35. Re1 Kd7 36. Qf7+
Kd8 37. b3 Nd6 38. Qxe6 Qxe6 39. Rxe6 Kd7 {nun gut, das war für beide Geräte
doch etwas zu viel.}) 32... Kf7 33. Qh3 {auch nicht präzise gespielt.} h5 {
? mehr Widerstand war mittels 33. ...Sc4-d2 möglich.} 34. Qd3 {!} Kg7 {?} 35.
Rd1 a4 36. Qg3+ {? hier gab es eine Reihe wesentlich stärkerer Züge, dennoch
steht der Anziehende auf Gewinn.} Kf7 {? offenbar ist die Stellung zu
kompliziert für unsere Streithähne.} 37. Rd8 {! sehr gut gespielt.} e5 38.
Qg8+ Ke7 39. Rf8 Kd6 40. Rf7 Na5 41. c4 Nxc4 42. Qd8+ Kc5 43. Rc7+ Kb4 44. Qe7+
Ka5 45. Rc5 Qxc5 46. Qxc5+ b5 47. g3 e4 48. Qc7+ Kb4 49. Qe7+ Kb3 50. Qxe4 Nxb2
51. Qe3+ Kb4 52. Qd2+ Kb3 53. Qd5+ Kb4 54. Qxh5 a3 55. Qf7 Na4 56. h4 Nc3 57.
Qxf6 a2 58. Qf1 Nb1 59. Qe1+ Ka4 60. Qe4+ b4 61. g4 {? macht sich das Leben
unnötig schwer.} Ka3 {[#] ?} 62. Qe3+ {? Wahnsinn..., schmeißt allen Vorteil
weg.} b3 63. Qa7+ Kb2 64. Qd4+ Nc3 65. Qd2+ Kb1 66. Qxc3 a1=Q {? vergibt das
Remis, welches möglich war:} (66... b2 67. Qd3+ Kc1 68. Qe3+ Kb1 69. Qe4+ Kc1
70. Qc6+ Kb1 {usw. Hat die Elite V4 hier vor lauter Schachgeboten die
Orientierung kpl. verloren?}) 67. Qxb3+ Kc1 68. Kg2 Qd4 69. Qf3 Qd2+ 70. Kh3
Qh6 71. Qe4 Qa6 72. Qe3+ Kb1 73. h5 Qf1+ 74. Kg3 Qc4 75. g5 Qc7+ 76. Qf4 Qe7
77. g6 Qg7 78. Qe4+ Kb2 79. Kh4 Qf8 80. Qe2+ Kc1 81. Qe3+ Kc2 82. h6 Qf6+ 83.
Qg5 Qd4+ 84. Kh3 Qc3+ 85. Kh2 Qc7+ 86. Qg3 Qa5 87. Qg2+ Kc1 88. g7 Qe5+ 89. Qg3
Qe2+ 90. Kh3 Qe6+ 91. Kg2 Qe2+ 92. Kg1 Qd1+ 93. Kf2 Qc2+ 94. Ke3 Qc5+ 95. Ke4
Qc4+ 96. Kf5 Qf7+ 97. Kg5 Qd5+ 98. Kf6 Qc6+ 99. Kf5 Qc2+ 100. Kg5 Qc5+ 101. Kh4
Qc4+ 102. Qg4 Qg8 103. Qd4 Kb1 104. Kg5 Qb3 {und Fidelity V4 gibt auf. Eine
verdiente Niederlage des Fidelity V4.} 1-0



Gruß
Egbert
Mit Zitat antworten
Folgende 7 Benutzer sagen Danke zu Egbert für den nützlichen Beitrag:
applechess (23.11.2023), Hartmut (23.11.2023), Mapi (23.11.2023), Mephisto_Risc (23.11.2023), Roberto (24.11.2023), Tibono (24.11.2023), Wolfgang2 (23.11.2023)
  #37  
Alt 23.11.2023, 18:31
Benutzerbild von Egbert
Egbert Egbert ist offline
Lebende Foren Legende
 
Registriert seit: 20.12.2009
Ort: Dreieich
Alter: 60
Land:
Beiträge: 10.001
Abgegebene Danke: 14.974
Erhielt 17.641 Danke für 6.776 Beiträge
Member Photo Albums
Aktivitäten Langlebigkeit
9/20 15/20
Heute Beiträge
1/3 ssss10001
AW: Revelation II AE mit Emu Fidelity Elite Avant Garde Version 4

In der 5. Partie können sich die Spracklens revanchieren.

Revelation II AE Fidelity V4 Vollspeed: 2,5
Mephisto Phoenix Novag Super Expert, Vollspeed:2,5


[Event "Revelation II AE Fidelity V4 Vollspeed"]
[Site "?"]
[Date "2023.11.23"]
[Round "5"]
[White "Rev II AE Fidelity V4, Vollspeed"]
[Black "MP Novag Super Expert, Vollspeed"]
[Result "1-0"]
[ECO "B50"]
[Annotator "Rapp,Egbert"]
[PlyCount "104"]
[EventDate "2023.11.23"]

1. e4 c5 2. Nf3 d6 {Ende Buch} 3. Bd3 {natürlich spielbar, aber für das
menschliche Auge nicht sehr wohltuend.} Nf6 4. c3 Nc6 5. Bc2 e5 6. O-O Bg4 7.
d3 Be7 8. Nbd2 {Ende Buch} b5 9. h3 Bh5 10. Nb3 b4 {besser war hier
beispielsweise mit der kurzen Rochade zu antworten.} 11. Be3 Qd7 {? erneut
ungenau gespielt.} 12. Qe2 {? verpasst den schönen Bauernvorstoß 12. d3-d4.}
O-O 13. a3 a5 14. Nbd2 bxc3 15. bxc3 d5 16. Ba4 d4 {? ein Fehler. Nach 16. ...
Ta8-c8 kann Schwarz gegenhalten.} 17. cxd4 exd4 18. Bf4 Qe6 19. Rfe1 Rfc8 20.
Rab1 Ra7 21. Bb3 Qd7 22. g4 Bg6 {? das kleinere Übel war 22. ...Sf6xg4. Weiß
steht fortan auf Gewinn.} 23. Nc4 Rf8 24. Ba4 Qc8 25. Nb6 Qb7 {Das V4-Programm
von Fidelity setzt seinen Gegner gewaltig unter Druck.} 26. Nd5 Qa6 27. Nc7 {
? klar schwächer als 27. ...Sd5xe7+.} Qc8 28. Bxc6 {? erneut ein
zweitklassiger Zug, anzuraten war 28. Sc7-d5.} Rxc7 29. Bxc7 Qxc7 30. Ba4 {
? Weiß hat den roten Faden verloren, erforderlich war 30. Lc6-b5.} h5 31. Nh4
Nxg4 {? wer weiß, ob Weiß nach 31. ...Sf6-h7 die Partie noch gewonnen hätte.
} 32. hxg4 Bxh4 33. gxh5 Bh7 34. Qg4 Bf6 {? erleichtert dem Gegner das
Gewinnen.} 35. Bb3 {!} Qc8 {? es gab aber auch keine Rettung mehr.} 36. Qxc8
Rxc8 37. Bd5 Kf8 38. Rb5 Bg5 {? das Kittinger-Programm besitzt keine
Widerstandskraft mehr.} 39. Reb1 f5 {?} 40. Be6 Re8 41. exf5 Be7 {?} 42. Rxa5
Bg8 43. Rb7 Bf7 44. Bxf7 Kxf7 45. Rxc5 Kf8 46. Rcc7 Kf7 47. a4 Kf8 48. Kg2 Bf6
49. Rf7+ Kg8 50. h6 Be5 51. f4 Bf6 52. hxg7 Bd8 {und der Super Expert C ist
des Spielens müde geworden. Das aktive Spiel der V4 konnte gefallen, obgleich
die Gewinnführung doch etwas wackelig war.} 1-0



Gruß
Egbert
Mit Zitat antworten
Folgende 9 Benutzer sagen Danke zu Egbert für den nützlichen Beitrag:
applechess (26.11.2023), borromeus (27.11.2023), Chess Monarch (24.11.2023), Hartmut (28.11.2023), Mapi (23.11.2023), Mephisto_Risc (23.11.2023), Roberto (24.11.2023), Tibono (24.11.2023), Wolfgang2 (23.11.2023)
  #38  
Alt 23.11.2023, 19:45
Benutzerbild von Chessguru
Chessguru Chessguru ist offline
Administrator
 
Registriert seit: 29.06.2004
Ort: Rostock
Alter: 55
Land:
Beiträge: 6.570
Bilder: 1
Abgegebene Danke: 1.779
Erhielt 4.812 Danke für 1.442 Beiträge
Member Photo Albums
Aktivitäten Langlebigkeit
3/20 20/20
Heute Beiträge
0/3 sssss6570
AW: Revelation II AE mit Emu Fidelity Elite Avant Garde Version 4

Hallo Egbert,

spannender als erwartet… Fehler gehören nunmal zu den Schachcomputern. Lieben wir nicht die Schwächen an den Geräten und bewundern sie lediglich für ihre Stärken? Würde ein Schachcomputer perfekt sein, würde dir nicht irgendetwas fehlen? Mir schon. Wenn ich (fast) perfektes Spiel möchte, schalte ich den PC an. Allerdings bereitet mir das heutige PC-Schach keinen Spaß, da ich es teilweise nicht mehr verstehe und es mit dem menschlichen Spiel rein garnichts mehr zu tun hat. Sorry, ich schweife ab…

Kurze Rückfrage. Über welche Rechentiefen (im Durchschnitt Mittel- bzw. Endspiel) sprechen wir eigentlich bei den Programmen?

Danke.

Gruß
Micha
Mit Zitat antworten
Folgende 3 Benutzer sagen Danke zu Chessguru für den nützlichen Beitrag:
Chess Monarch (24.11.2023), Egbert (24.11.2023), Roberto (24.11.2023)
  #39  
Alt 24.11.2023, 04:28
Benutzerbild von Egbert
Egbert Egbert ist offline
Lebende Foren Legende
 
Registriert seit: 20.12.2009
Ort: Dreieich
Alter: 60
Land:
Beiträge: 10.001
Abgegebene Danke: 14.974
Erhielt 17.641 Danke für 6.776 Beiträge
Member Photo Albums
Aktivitäten Langlebigkeit
9/20 15/20
Heute Beiträge
1/3 ssss10001
AW: Revelation II AE mit Emu Fidelity Elite Avant Garde Version 4

 Zitat von Chessguru Beitrag anzeigen
Hallo Egbert,

spannender als erwartet… Fehler gehören nunmal zu den Schachcomputern. Lieben wir nicht die Schwächen an den Geräten und bewundern sie lediglich für ihre Stärken? Würde ein Schachcomputer perfekt sein, würde dir nicht irgendetwas fehlen? Mir schon. Wenn ich (fast) perfektes Spiel möchte, schalte ich den PC an. Allerdings bereitet mir das heutige PC-Schach keinen Spaß, da ich es teilweise nicht mehr verstehe und es mit dem menschlichen Spiel rein garnichts mehr zu tun hat. Sorry, ich schweife ab…

Kurze Rückfrage. Über welche Rechentiefen (im Durchschnitt Mittel- bzw. Endspiel) sprechen wir eigentlich bei den Programmen?

Danke.

Gruß
Micha
Guten Morgen Micha,

da gebe ich Dir gerne Recht. Also im Mittelspiel kommt die V4 so durchschnittlich auf 8, manchmal 9 Halbzüge Brute Force und Novag Super Expert C auf ca. 10 Halbzüge, wobei hier 5 selektiv sind. Anders wie beispielsweise bei Mephisto Glasgow, hat diese selektive Suche beim Kittinger-Programm eine deutlich höhere Trefferquote. Im Endspiel satteln dann die Programme nochmals deutlich drauf. Beim Super Forte C sind es dann incl. selektiver Suche nicht selten 13 Halbzüge, bei der V4 in der Brute Force-Suche dann durchschnittlich so um die 11-12 Halbzüge, wobei einzelne Varianten natürlich wesentlich tiefer berechnet werden.

Gruß
Egbert

Geändert von Egbert (24.11.2023 um 06:19 Uhr) Grund: Ergänzung
Mit Zitat antworten
Folgende 2 Benutzer sagen Danke zu Egbert für den nützlichen Beitrag:
Chessguru (24.11.2023), Mephisto_Risc (24.11.2023)
  #40  
Alt 24.11.2023, 09:16
Benutzerbild von Chessguru
Chessguru Chessguru ist offline
Administrator
 
Registriert seit: 29.06.2004
Ort: Rostock
Alter: 55
Land:
Beiträge: 6.570
Bilder: 1
Abgegebene Danke: 1.779
Erhielt 4.812 Danke für 1.442 Beiträge
Member Photo Albums
Aktivitäten Langlebigkeit
3/20 20/20
Heute Beiträge
0/3 sssss6570
AW: Revelation II AE mit Emu Fidelity Elite Avant Garde Version 4

Hallo Egbert,

vielen Dank für die Infos. Ich werde mir die Suchtiefen der V2/4 auf Turnierstufe auf dem Phoenix ansehen. Der Phoenix ist bekanntlich deutlich schneller unterwegs, aber es bleibt die Frage, ob das Fidelity Programm andere Wege beschreiten würde, als auf deinem Rev II AE.

Fakt ist aber, auf Aktivschachstufe profitiert das Programm gewaltig von der Phoenix Power.

Gruß
Micha
Mit Zitat antworten
Folgende 2 Benutzer sagen Danke zu Chessguru für den nützlichen Beitrag:
Chess Monarch (24.11.2023), Egbert (24.11.2023)
Antwort

Themen-Optionen
Ansicht

Forumregeln
Du bist nicht berechtigt, neue Themen zu erstellen.
Du bist nicht berechtigt, auf Beiträge zu antworten.
Du bist nicht berechtigt, Anhänge hochzuladen.
Du bist nicht berechtigt, deine Beiträge zu bearbeiten.

BB code ist An
Smileys sind An.
[IMG] Code ist An.
HTML-Code ist An.

Gehe zu

Ähnliche Themen
Thema Erstellt von Forum Antworten Letzter Beitrag
Tuning: Avant Garde Upgrade V2->V4 grploeg Technische Fragen und Probleme / Tuning 11 17.03.2012 07:42
Hilfe: Elite Avant Garde "Knöpfe" José Die ganze Welt der Schachcomputer / World of chess computers 2 11.02.2012 17:39
Frage: Avant Garde 2 Silmar Technische Fragen und Probleme / Tuning 6 17.11.2011 07:23
Test: Elite Avant Garde TB-Test José Die ganze Welt der Schachcomputer / World of chess computers 43 03.09.2011 09:07


Alle Zeitangaben in WEZ +1. Es ist jetzt 21:24 Uhr.



Powered by vBulletin (Deutsch)
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
©Schachcomputer.info