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  #61  
Alt 27.07.2021, 18:03
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Egbert Egbert ist offline
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AW: Novag Obsidian vs Mephisto Chess Explorer

Guten Abend Kurt,

lange Zeit, eine auch aus positioneller Sicht, gut geführte Partie des Morsch-Programms. Aber offenbar war sich der Mephisto Explorer dessen gar nicht bewusst und hätte um ein Haar alles wieder verspielt. Dann zeigte das Morsch-Programm mittel 48. Txe5! jedoch taktisch seine Krallen und holt verdient den Sieg nach Hause. Diese relative Stärke dürfte letztendlich den Unterschied zwischen den beiden Geräten am Ende des Wettkampfs machen.

Gruß
Egbert
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applechess (27.07.2021)
  #62  
Alt 27.07.2021, 19:00
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AW: Novag Obsidian vs Mephisto Chess Explorer

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Guten Abend Kurt,

lange Zeit, eine auch aus positioneller Sicht, gut geführte Partie des Morsch-Programms. Aber offenbar war sich der Mephisto Explorer dessen gar nicht bewusst und hätte um ein Haar alles wieder verspielt. Dann zeigte das Morsch-Programm mittel 48. Txe5! jedoch taktisch seine Krallen und holt verdient den Sieg nach Hause. Diese relative Stärke dürfte letztendlich den Unterschied zwischen den beiden Geräten am Ende des Wettkampfs machen.

Gruß
Egbert
Guten Abend Egbert
Ehrlich gesagt, hat mich das hübsche 48.Txe5! überrascht, denn das hätte
ich dem Programm von Frans Morsch nicht zugetraut.
Mfg
Kurt
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Egbert (27.07.2021)
  #63  
Alt 29.07.2021, 10:49
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AW: Novag Obsidian vs Mephisto Chess Explorer

Match 120'/40 | 19. Partie: Remis | Zwischenstand: 55,3% bzw. 10,5-8,5 für den Mephisto Chess Explorer | Nach dem Verlassen der Eröffnungsbücher agiert Schwarz in der Caro-Kann Verteidigung, Panow-Botvinnik Angriff, gesünder. Mittels Damentausch lässt sich Weiss dann noch einen Doppelbauer anhängen. Im Endspiel geht es dann langsam in die falsche Richtung für Weiss und der Mephsto Chess Explorer erhält exzellente Gewinnchancen dank seines weit vorgerückten Freibauern auf der d-Linie. Feine, aber wichtige Ungenauigkeiten seitens Schwarz erlauben dem Novag Obsidian mit seinen zwei Türmen auf der 7. Reihe das Remis sicherzustellen. Und so hat der Mephisto Chess Explorer vor der letzten Partie das Match bereits gewonnen.

[Event "Match Nr. 65"]
[Site "Zürich"]
[Date "2021.??.??"]
[Round "19"]
[White "Novag Obsidian"]
[Black "Mephisto Chess Explorer"]
[Result "1/2-1/2"]
[ECO "D42"]
[WhiteElo "2004"]
[BlackElo "1962"]
[Annotator "KUT"]
[PlyCount "96"]
[EventDate "2021.??.??"]

1. d4 c6 {Match 120'/40 | 19. Partie: Remis | Zwischenstand: 55,3% bzw. 10,5-8,
5 für den Mephisto Chess Explorer | Nach dem Verlassen der Eröffnungsbücher
agiert Schwarz in der Caro-Kann Verteidigung, Panow-Botvinnik Angriff,
gesünder. Mittels Damentausch lässt sich Weiss dann noch einen Doppelbauer
anhängen. Im Endspiel geht es dann langsam in die falsche Richtung für Weiss
und der Mephsto Chess Explorer erhält exzellente Gewinnchancen dank seines
weit vorgerückten Freibauern auf der d-Linie. Feine, aber wichtige
Ungenauigkeiten seitens Schwarz erlauben dem Novag Obsidian mit seinen zwei
Türmen auf der 7. Reihe das Remis sicherzustellen. Und so hat der Mephisto
Chess Explorer vor der letzten Partie das Match bereits gewonnen.} 2. e4 d5 3.
exd5 cxd5 4. c4 Nf6 5. Nc3 e6 6. Nf3 Be7 7. cxd5 Nxd5 {***ENDE BUCH***} 8. Bd3
Nc6 9. O-O {***ENDE BUCH***} Bf6 10. Be3 {Damit ist kein Blumentopf zu
gewinnen. Als erfolgversprechender gelten Le4 / Te1 / Se4 / a3.} Ncb4 {Besser
sind 0-0 oder Sd5xe3, denn nun stünde dem weissen Läufer das Feld e4 zur
Verfügung.} 11. Nxd5 Nxd5 12. Bd2 {Nimmt seinen 10.Zug zurück und verliert
ein Tempo. Natürlich kann sich Weiss das leisten, darf aber dabei natürlich
nie auf Eröffnungsvorteil hoffen.} Qb6 13. Qc2 Bd7 14. Rae1 {Logischer ginge
dieser Turm nach c1.} Rc8 {=/+ Und schon steht Schwarz leicht besser.} 15. Qb3
{?! Lässt sich freiwillig einen Doppelbauer anhängen und verschlechtert so
seine Bauernstruktur unnötig.} Qxb3 16. axb3 O-O 17. Ne5 Bc6 18. Ra1 Rfd8 19.
Nxc6 bxc6 {Auch das Nehmen mit dem Turm kam in Frage.} 20. Bc3 c5 {Schwarz
agiert lieber aktiv, als das passive Td8-d7 zu spielen.} 21. Rxa7 Nf4 {Genauer
ist Lf6xd4, s. Variante mit leichtem Vorteil für Schwarz.} (21... Bxd4 22.
Bxd4 cxd4 23. Rd1 Rb8 24. Bc4 {=/+}) 22. Bc4 cxd4 23. Bd2 Nd5 24. Rfa1 h6 25.
Ba5 Rd6 26. Ba6 Rb8 27. Bd3 Bd8 ({Aber nicht} 27... Rxb3 {? was verliert wegen}
28. Ra8+ Bd8 29. Bxd8 Rxd3 30. Be7+ Kh7 31. Bxd6 {-+}) 28. Bxd8 {?! Nicht die
beste Abwicklung.} (28. Bc4 Bxa5 29. R1xa5 {=}) 28... Rdxd8 29. Bc4 Nb4 30. Be2
{? Bringt Weiss in höchste Gefahr, weil Schwarz mit dem Vorstoss seines
Freibauern ein wichtiges Tempo gewinnt. Zu bevorzugen waren Ta7-a5 oder Ta7-c7.
} d3 {Schwarz lässt sich nicht zweimal bitten und führt den logischen
Gewinnzug aus.} 31. Bh5 {? Danach sollte es schneller bergabwärts gehen als
nach Le2-d1.} g6 {?! Mit d3-d2 oder Tb8-c8 gestaltet sich der Gewinn einfacher.
Doch will der MCE den weissen d3-Bauern erobern, macht sich dadurch aber das
Leben unnötig bedeutend schwerer.} 32. Bd1 Nc2 33. R1a2 Rxb3 {? Das Material
lockt, aber nun muss sich Schwarz noch gewaltig anstrengen, um den Punkt zu
holen. Durch Tb8-b5 mit der Drohung Tb5-e5-e1 konnte der MCE den Sack zumachen.
} (33... Rb5 34. f4 {um Tb5-e5-e1 zu verhindern} Rxb3 35. Rc7 Rb4 36. Bxc2 dxc2
37. Rxc2 Rxf4 38. g3 Rb4 39. Ra7 Rd5 {und Schwarz sollte das Turmendspiel
gewinnen können.}) 34. Rc7 Rb4 {? Und damit ist der schwarze Vorteil weg.} ({
Nach} 34... Rb5 35. Raa7 Rf5 {steht Schwarz noch immer besser.}) 35. h4 {
? Stolpert wieder in den Verlust.} ({Rettung bringt} 35. Raa7 Rf4 (35... Rf8
36. Bxc2 dxc2 37. Rxc2 {= ausgeglichen}) 36. g3 Rf5 37. Bxc2 dxc2 {=
ausgeglichen} 38. Rxc2) 35... Nd4 {! Gleichwertig gut ist Tb4xh4 -+} 36. Raa7
Ne2+ {?! Nicht am besten; nach Td8-f8 gewinnt Schwarz systematisch.} (36... Rf8
37. Rd7 Ne2+ 38. Kf1 Rxh4 39. Ke1 Nf4 {!} 40. g3 Rh1+ 41. Kd2 Nd5 42. Bb3 Rh2
43. Kxd3 Rxf2 44. Bxd5 exd5 45. b4 Rf3+ 46. Kd4 Rxg3 {drei schwarze Mehrbauern}
) 37. Kf1 Rxh4 {Auch jetzt ist Weiss noch nicht gerettet.} 38. Ke1 {Kräftigen
Widerstand leistet f2-f3.} (38. f3 Rh1+ 39. Kf2 Rf8 40. Bxe2 dxe2 41. Kxe2 {
und Weiss kann durchaus noch kämpfen.}) 38... Nf4 {? Nun ist es Schwarz, der
strauchelt und sich mit Remis zufrieden geben muss.} ({Mit} 38... Nd4 {wahrt
sich Schwarz seine Gewinnchancen.} 39. Kd2 Rf4 {dieses Feld steht nun dem Turm
zur Verfügung.}) 39. Kd2 Nxg2 (39... Rf8 {ändert nichts am Endergebnis.} 40.
g3 Rh2 41. gxf4 Rxf2+ 42. Kxd3 Rxb2 43. Ba4 h5 44. Be8 {!!} Rxe8 45. Rxf7 {
= ausgeglichen, kann sich doch der schwarze König vor dem Dauerschach der
weissen Türme nicht verstecken.}) 40. Rxf7 {Die Türme auf der siebten Reihe
sichern das Remis.} Rf4 41. Rg7+ Kf8 42. Rh7 {Mit Mattdrohung auf h8.} Rxf2+
43. Kc1 d2+ 44. Kb1 Kg8 45. Rhg7+ Kh8 46. Rh7+ Kg8 47. Rhg7+ Kf8 48. Rh7 Kg8
1/2-1/2

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Folgende 8 Benutzer sagen Danke zu applechess für den nützlichen Beitrag:
Boris (02.08.2021), Egbert (29.07.2021), jerazi (29.07.2021), Mapi (29.07.2021), marste (29.07.2021), Mephisto_Risc (29.07.2021), Oberstratege (03.08.2021), paulwise3 (29.07.2021)
  #64  
Alt 29.07.2021, 11:29
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paulwise3 paulwise3 ist offline
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AW: Novag Obsidian vs Mephisto Chess Explorer

Hallo Kurt,
Schönes wettkampf gewinn für der Chess Explorer.
Ich bin letztlich beschäftigt mit eine art Rehabiltions match für die getunte Chess Explorer 32 MHz und Barracuda 40 MHz auf aktiv level.
Nach 4 partien war es
Barracuda 40 MHz - Novag Aquamarine RISC II 3,5-0,5.
Da fragte ich mich ob ich weiter spielen sollte.
Aber danach zeigte der Barracuda auch seine mangel, und jetzt steht es nach 7 spiele nur noch 4-3.
Gruss, Paul
__________________
Wenn ich mich irre, sollte es ein Horizont Wirkung sein

Geändert von paulwise3 (29.07.2021 um 11:30 Uhr) Grund: Aktiv level
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applechess (29.07.2021)
  #65  
Alt 29.07.2021, 21:59
Mephisto_Risc Mephisto_Risc ist offline
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AW: Novag Obsidian vs Mephisto Chess Explorer

Hallo Kurt !

Schon kurios da schlägt der Novag Obsidian den um 76 Punkte höher eingestuften Novag Scorpio (2080) und dann verliert er gegen einen Gegner mit 1962, echt überraschend zumindest für mich.

Schönen Gruß
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applechess (30.07.2021)
  #66  
Alt 30.07.2021, 07:45
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AW: Novag Obsidian vs Mephisto Chess Explorer

 Zitat von Mephisto_Risc Beitrag anzeigen
Hallo Kurt !

Schon kurios da schlägt der Novag Obsidian den um 76 Punkte höher eingestuften Novag Scorpio (2080) und dann verliert er gegen einen Gegner mit 1962, echt überraschend zumindest für mich.

Schönen Gruß
Hallo Christian
Geht mir auch so. Aber derartige Überraschungen gibt es ab und zu.
Gruss
Kurt
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Mephisto_Risc (30.07.2021)
  #67  
Alt 02.08.2021, 20:49
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AW: Novag Obsidian vs Mephisto Chess Explorer

Liebe Schachfreunde
Match Nr. 65 auf Turnierstufe ist beendet. Der überraschende und knappe
Sieger ist "Underdog" Mephisto Chess Explorer. Hier noch die letzte Partie.
Dann mein Fazit zu diesem Match und wie üblich die 20 kommentierten
Partien zum Download.
Freundliche Grüsse
Kurt


[Event "Match Nr. 65"]
[Site "Zürich"]
[Date "2021.??.??"]
[Round "20"]
[White "Mephisto Chess Explorer"]
[Black "Novag Obsidian"]
[Result "0-1"]
[ECO "B15"]
[WhiteElo "1962"]
[BlackElo "2004"]
[Annotator "KUT (10,5-9,5)"]
[PlyCount "117"]
[EventDate "2021.??.??"]

1. e4 c6 {Match 120'/40 | 20. Partie: Schwarz (Obsidian) gewinnt | Endstand:
52,5% bzw. 10,5-9,5 (+8 =5 -7) Sieg für den Mephisto Chess Explorer | Gegen
die Caro-Kann Verteidigung (Flohr-Variante mit 5...exf6) erzielt Weiss (MCE)
keinen Vorteil aus der Eröffnung. Im Mittelspiel geht dann plötzlich nichts
mehr. Nach einem ungünstigen Königszug (15.Kh1) folgt einen Zug später ein
schlechter Läuferzug (16.Ld3) und bald ein taktischer Fehler (19.Df3?), der
eine Leichtfigur und die Partie verliert, weil Weiss einen Bauernangriff und
die fatale Schwäche der Grundreihe nicht berücksichtigt hat.} 2. d4 d5 {
***ENDE BUCH***} 3. Nc3 dxe4 4. Nxe4 {***ENDE BUCH***} Nf6 5. Nxf6+ exf6 {
Entschliesst sich zur soliden Flohr-Variante in der Caro-Kann Verteidigung.
Was Schwarz immer im Auge behalten muss ist, dass ein reines Bauernendspiel
für ihn verloren wäre, weil Weiss am Damenflügel und im Zentrum eine
Bauernmehrheit hat. Die schwarze Mehrheit am Königsflügel mit Doppelbauer
ist hingegen für das Bauernendspiel nutzlos, lässt sich damit doch kein
Freibauer erzwingen.} (5... gxf6 {ist die dynamische Nimzowitsch-Variante}) 6.
Nf3 (6. c3 {gilt als stärker}) 6... Bd6 7. c4 O-O {Schön am schwarzen Aufbau
ist, dass man keine Entwicklungsprobleme und freies Figurenspiel hat.} 8. Be2
Re8 9. O-O Bf5 10. Re1 Be4 {Hier steht der Läufer nicht besser als auf f5.
Vernünftiger hätte Schwarz mit 10...Sd7 etwas für seine Entwicklung getan.}
11. a3 {Gar nichts sprach gegen die Entwicklung Ld2, gefolgt von Lc3.} Nd7 12.
b3 Re6 {Eher würde man ...Sf8 mit der Idee Sf8-e6-f4 erwarten. Offenbar hat
der Novag Obsidian Angriffsgedanken gegen den weissen König.} 13. Nd2 {
Einleitungen zu Verwicklungen, die unseren Oldies viel abverlangen.} Qc7 {
Natürlich reizvoll mit Angriff auf den Punkt h2; trotzdem war 13...De7 mit
Druck auf der e-LInie zu bevorzugen.} (13... f5 {ist eine interessante
Möglichkeit und eine Falle, weil der schwarze Läufer nach} 14. f3 {? nicht
verloren geht, sondern Schwarz gewinnen kann mit} Bxh2+ 15. Kf1 Bc2 16. Qxc2
Qh4 17. Ne4 fxe4 18. fxe4 Bg3 19. Be3 Rxe4 20. Bf3 Rxe3 21. Rxe3 Qh1+ 22. Ke2
Qxa1 {und aus für Weiss}) 14. Nxe4 {Eine vorsichtige Natur hätte zu 14.g3
gegriffen.} Bxh2+ 15. Kh1 {?! Mit dem Königszug nach f1 hätte Weiss einen
leichten Vorteil behalten.} Rxe4 {Schwarz hat einen Bauern mehr, Weiss dafür
das starke Läuferpaar und die Bauernmehrheit, so dass Gleichgewicht herrscht.}
16. Bd3 {? Das ist deutlich zugunsten von Schwarz, was mit 16.Lg4 (verhindert .
..Th4) hätte vermieden werden können. Zwischen beiden Zügen liegt gemäss
SugaR AI ICCF 1.90 avx2 eine Bewertungsdifferenz von 1.60 zugunsten von
Schwarz.} Rh4 17. Re4 {Darauf hat sich der MCE wohl verlassen, ohne
abschätzen zu können, dass der Gegner mit zwei Fortsetzungen seinen Vorteil
festigen kann.} Rxe4 {Genügt ebenfalls noch für Vorteil.} (17... Bf4+ 18. Kg1
f5 19. Rxf4 Rxf4 20. Bxf4 Qxf4 21. g3 Qg5 {-/+ und Schwarz steht besser}) 18.
Bxe4 Re8 {[#]} 19. Qf3 {? Ein taktischer Fehler, der die Partie verliert. Den
Schaden in Grenzen gehalten hätte der Läuferzug auf dieses Feld.} f5 {
! Gut erkannt, dass der Läufer wegen Grundlinienmatt nicht nehmen darf.} 20.
Qxf5 {So muss also die Dame nach vorn, wird aber sofort attackiert.} g6 21. Qf3
f5 {! Und nun geht der angegriffene Läufer verloren.} 22. g3 (22. Qh3 {
funktioniert leider nicht} Rxe4 23. Qxh2 Re1+ 24. Qg1 Rxg1+ 25. Kxg1 {0-1})
22... fxe4 23. Qe3 {?! Noch ungünstiger als Df3-f4 oder Df3-g2.} (23. Qf4 Qxf4
24. Bxf4 e3 25. fxe3 Bxg3 26. Bxg3 Rxe3 {-/+}) (23. Qg2 Qb6 24. Be3 Qxb3 25.
Qh3 Nb6 26. Kxh2 Qxc4 {-+}) 23... Nf6 {Nun ist der Lh2 tabu wegen der Gabel
Sf6-g4.} 24. Qg5 Bxg3 25. fxg3 {Damentausch ist ebenso wenig das Gelbe vom Ei.}
Qd7 {! Das ist sehr stark. Schwarz hat bereits eine gewonnene Stellung und der
schwarze Springer ist für die weisse Dame tabu.} 26. Bb2 {Erst im 25. Zug
wird die letzte weisse Figur entwickelt.} (26. Qxf6 {wird bestraft mit} Qh3+
27. Kg1 Qxg3+ 28. Kh1 e3 {! und die unabwendbare Drohung Te8-e4-h4 ist
tödlich.}) 26... Qh3+ 27. Kg1 Nh5 28. Qh4 {Alles andere ist noch ungünstiger.
} Qxg3+ 29. Qxg3 Nxg3 {Mit zwei Mehrbauern und drei Freibauern kann Schwarz
fast im Schlaf gewinnen.} 30. d5 Nf5 31. Kf2 Rd8 32. Rd1 Kf7 33. Ke2 h5 {
? Weshalb die Sache unnötig kompliziert machen; einfach Schlagen mit c6xd5
war doch gut genug. Die Bewertungsunterschiede zwischen den beiden Zügen
(Textzug und cxd5) liegen bei mindestens vier Bauerneinheiten.} 34. dxc6 Rxd1
35. cxb7 {?! Besser, wenn auch langfristig noch immer hoffnungslos, war c6-c7.}
Rd8 {So hat Schwarz einen ganzen Turm mehr. Man könnte abbrechen, aber wie
gewöhnlich spielt Rolf Bühler bis zur Partieaufgabe.} 36. Be5 Nd4+ 37. Bxd4
Rb8 38. b4 Rxb7 39. Ke3 h4 40. Kxe4 h3 41. Bg1 Rd7 42. Ke3 Rd1 43. Kf2 Rd2+ 44.
Ke1 h2 45. Bxh2 Rxh2 46. c5 a6 47. Kd1 Ke6 48. Ke1 Kd5 49. Kd1 a5 50. bxa5 Kxc5
51. Kc1 Kb5 52. a6 Kxa6 53. Kd1 {Offenbar gibt der Mephisto Chess Explorer nur
auf, wenn er kurz vor dem Matt steht oder die Negativbilanz 6.00 oder mehr
erreicht hat.} g5 54. Ke1 Ka5 55. Kf1 g4 56. Kg1 g3 57. Kf1 Rh5 58. Kg1 Rg5 59.
Kg2 {***AUFGEGEBEN***} 0-1



Match 120'/40, Novag Obsidian (Elo 2004) - Mephisto Chess Explorer (Elo 1962)
Resultat: 9,5 : 10,5 für den MCE (+8 =5 -7)


Code:
Match Nr. 65  2021
						
1	Mephisto Chess Explorer	1962	 +59	01½10011101½00½½11½0	10.5/20
2	Novag Obsidian		2004	 -59	10½01100010½11½½00½1	  9.5/20
Fazit

Mit seinem Plus von 42 Elo Punkten war ein Sieg des Novag Obsidian mit 11,0 : 9,0 (Gewinnquote 56%) zu erwarten. Das Programm hat mit seiner Niederlage von 9,5 : 10,5 (Gewinnquote 47,5%) diese Erwartungen indessen nicht erfüllen können. Seine Leistung von Elo 1945 gegenüber derjenigen seines Gegners von Elo 2021 sagt alles. Berücksichtigt man das relativ schlechte Eröffnungsbuch des Mephisto Chess Explorer, der oftmals Varianten auspackt, die bereits den Keim des Verlusts - wenn nicht schon gar die Niederlage - in sich tragen, ist der Sieg des selektiven Programms von Frans Morsch noch erstaunlicher. Nicht verhehlt werden darf der Umstand, dass dem Mephisto-Gerät einiges Glück beschert war, ist es doch dem Programm von David Kittinger oftmals nicht gelungen, Gewinnstellungen zu verwerten. Es ist gar vorgekommen, dass solche Partien vom Gegner gewonnen wurden. Interessant, dass der Mephisto Chess Explorer seinem Kontrahenten in taktischer Hinsicht nicht nachstand. Die grössten Schwächen beider Programme liegen a) am Ende ihrer Eröffnungsbücher, wo sie nur ausnahmsweise in der Lage sind, die Stellungen entsprechend den positionellen/strategischen Gegebenheiten sinnvoll zu behandeln, was dann vielfach zu seltsamen Stellungsbildern führt und b) insbesondere im Endspiel, wo als Folge fehlenden Basiswissen einfach (fast) alles noch passieren kann, sowie c) in allgemeinen Schwächen wie: mangelnde Königssicherheit, Verzögerung der Entwicklung, wenig Gefühl beim Auffinden der besten Plätze für die Figuren, zu materialistisches Handeln, Geringschätzung über Stärken und Schwächen eigener/fremder Freibauern. Berücksichtigt man dann noch die nur geringe Rechentiefe beider Programme, wird verständlich, weshalb in vielen Partien ein gegenseitiges Auf- und Ab vorherrscht und Siege wie Niederlagen nach dem Zufallsprinzip und dem Motto "der letzte Fehler entscheidet" passieren.
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  #68  
Alt 02.08.2021, 22:33
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AW: Novag Obsidian vs Mephisto Chess Explorer

Hallo Kurt,
Vielen Dank an Rolf Bühler und Dich für dieses interessante Match.
Es war wie immer eine Freude das Match und Seine Analysen zu verfolgen.

Viele Grüße
Markus

Geändert von Mapi (03.08.2021 um 08:05 Uhr) Grund: Typo
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applechess (03.08.2021)
  #69  
Alt 03.08.2021, 04:39
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AW: Novag Obsidian vs Mephisto Chess Explorer

Guten Morgen,

vielen Dank an Kurt und Rolf für diese sehr spannende Begegnung. Beim Nachspielen vieler dieser Partien ist mir auch tendenziell aufgefallen, dass der Novag Obsidian einfach zu viele vorteilhafte Stellungen nicht zum Sieg führen konnte. Dann darf man sich nicht wundern, wenn es am Ende nicht langt. Deine Kommentierungen sind wie immer sehr hochwertig und lehrreich.

Gruß
Egbert
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  #70  
Alt 03.08.2021, 06:05
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AW: Novag Obsidian vs Mephisto Chess Explorer

Hallo Kurt,

super Match, danke, auch wenn ich mit meinem Tipp ziemlich daneben lag

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Georg
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Viele Grüße
Georg
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Schach ist kristallklare Mathematik in Dramenform. (Svenonius)
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applechess (03.08.2021)
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