Keine Ahnung, aber wenn man vom Rev I ausgeht, dann dürftest Du mit den 50 Geräten weit richtiger liegen als mit 5.000 .... bei dem war die Auflage so ca. 50 ... wenn ich mich nicht täusche ... so oder so, weltweit betrachtet ein sehr exklusives Stück Technik mit sehr viel Handarbeit ...

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Habe eine Info bekommen, gegen Ende November könnte es nach jetzigem Stand losgehen.

Aber wie es scheint werde ich meine Bestellung stornieren.

Aber wieso denn das jetzt auf einmal???


PS. Ich hab selber einen bestellt

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Fortes fortuna adiuvat. - Den Tapferen hilft das Glück.

Shredders ELO Stufen passen in der Tat relativ gut zu den SSDF ELO Werten, und damit den menschlichen Werten. Andere Programme orientieren sich an den aktuellen Ratinglisten und spielen meist mehrere hundert ELO zu stark. Der Nachteil bei Shredder ist, dass er unabhängig von der Spielstufe spielt, d.h. bei ELO Stufen macht er die gleichen Züge bei Blitz- und Turnierpartien.

Da es für mich keine zufriedenstellende Engine mit ELO Stufen gab habe ich das mal bei SlowChess implementiert. Die ELO Stufen sind gegen Emulationen bei unterschiedlichen Zeitkontrollen getunt und passen m.E. sehr gut, auch der Stil ist recht menschlich, d.h. keine groben Fehler und positionell nicht zu stark oder zu schwach. Wer es mal am PC probieren möchte:

SlowChess2960d

Die Sourcen könnte ich Ruud zur verfügung stellen, allerdings darf das veränderte Programm nicht "verkauft" werden. Ausserdem habe ich die Sourcen noch nicht unter Unix zum laufen bekommen...

Anbieten könnte ich noch GreKo. Hier sind die ELO-Stufen ganz ordentlich implementiert und ich bin gerade am tunen. Die Sourcen sollten sich problemlos auf allen Systemen kompilieren lassen.

Das muss man nicht verstehen, oder?!

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Gab Unstimmigkeiten bei der Bestellung bzw. der Zahlweise. Ist aber nun geklärt.

Hallo Alex,

die ELO-Stufen bei Shredder habe ich immer als recht ausgeglichen empfunden. Ich spiele immer auf ca. ELO 2000 und da macht er ab und zu schwächere Züge, aber keine groben Patzer. Auch kann er hinreissend menschliche Züge spielen, wie zB Qualitätsopfer für Angriff. Macht insgesamt Spaß!

Hiarcs macht mir auch Spaß, aber die ELO-Stufen sind wohl derbe unkalibriert. Ich kann mich an eine Partie vom Super Constellation gegen Hiarcs auf ELO 1180 erinnern. Hiarcs spielte den Super Conny erst in Grund und Boden und schaltete dann irgendwann im 40. Zug plötzlich auf Räuberschach. Bei ELO 1830 richtete er dann ein Massaker unter meinen Schachcomputern an, dass erst der Berlin 68000 stoppen konnte









Wäre gut, wenn es weiterhin Entwicklungen in diese Richtung gäbe. Nachdem die Computer uns Menschen spielstärketechnisch so weit überholt haben, sind die ELO Stufen sehr wichtig fürs Training.

LG,
Theo

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Hallo Theo,
grundsätzlich sind Elostufen heute eine sinnvolle Geschichte ... natürlich nur, wenn sie intelligent und einigermaßen genau umgesetzt sind ... was für den Autor eine unglaubliche Herausforderung darstellt ... leider spielen die meisten Programme auf solchen Elostufen jeweils einige Züge normal, um dann einen Patzer zu spielen ... das mag 'unterm Strich' einer Elo von xyz entsprechen, ist aber weit von jedem realen Spiel entfernt und sorgt maximal für Frustration.

Ich mag diese Elostufen aus einem anderen Grund nicht: Wenn ich gegen einen Gegner spiele, will ich, daß der 'sein Bestes' gibt ... und mich nicht gewinnen lässt ... klar, ist eine rein psychologische Geschichte ... aber wo, wenn nicht bei einem Hobby, bei dem es auch wesentlich um KI geht, spielen solche 'weichen Faktoren' eine Rolle?

Mir wäre es lieber, man könnte bei den Native Engines (Hiarcs, Shredder und Co) die Geschwindigkeit in Prozentschritten einstellen ... Gegen einen Hiarcs, der mit nur einem Prozent Geschwindigkeit aber mit seiner 'ganzen Intelligenz' würde ich wesentlich lieber antreten als gegen einen Gegner, mit 'künstlicher Dummheit' ...

Nun denn, vielleicht wird Ruud ja auch noch solche Funktionen einbauen ...

Ich finde es sehr schade, daß sich hier kaum User mit Wünschen und Anregungen einbringen ... immerhin hat Ruud das Gerät entwickelt, damit wir den optimalen Schachcomputer bekommen können ... nur muss dazu auch er entsprechende Input kommen ...

Und mal ehrlich: Bei welchem Produkt hat man schon die Möglichkeit, direkt in die Diskussion mit dem Entwickler treten zu können, um das Produkt mit zu gestalten? Auch wenn sich nie alle Wünsche erfüllen lassen, so kann man davon ausgehen, daß Ruud zumindest versucht, Funktionen einfließen zu lassen, die einer Mehrheit wichtig sind ...

Grüße,
Sascha

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Hi,

ich und viele andere Revelation Fans würden uns über die Original Geschwindigkeit der Emulationen freuen. Das hatten schon viele in der Vergangenheit angeregt. Das wäre echt eine Spitzensache. Ich bin sicher das wird auch einen neuen Kundenbereich eröffnen..und vielleicht dann doch einige von Rev1 auf Rev2 mehr wechseln. Der Rev2 wird ein wunderschöner, neuer und innovativer Nachfolger werden...und die Original Geschwindigkeiten der 16 bzw. 32 Bittter sowie alle anderen Emus wäre schon ein echter Knaller...

Natürlich wären neue Emulationen ebenso toll. Da gibt es ja noch so einige tolle Programme die in den Rev 2 einziehen könnten.

Figurenerkennung für die Emus wäre Hammer.

Mehr und detaillierte Infos. Das Display hat ja noch Potential. Schriftgröße kann ja ruhig so bleiben wie im Rev1 und dafür mehr Output.

Aber ich bin sicher Ruud hat schon viele Neuerung im Rev2 untergebracht und freue mich schon was noch alles kommt.

Danke.

Vorfreudige Grüsse José

Gesendet vom S4 via Tapatalk 2

Hallo Sascha,

grundsätzlich denke ich können ELO-Stufen viel spannender sein, als die einfache Verlangsamung eines Programms, nur bräuchte man für die ELO-Stufen fast einen eigenständigen Forschungszweig, um sie mal vernünftig umzusetzen.

Mephisto Milano hat im Bereich ELO 1450 - 2000 recht gute ELO-Stufen. "Schach dem Schweinehund" von vor 13 Jahren hatte auch ganz gute, Shredders Stufen sind auch in Ordnung. Darüberhinaus kenne ich kein Programm, dessen ELO-Stufen einigermassen realistisch wären.

Die Idee mit der skalierbaren Geschwindigkeit des Revelation hatte ich Ruud gegenüber und auch hier im Forum bereits geäußert.

https://www.schachcomputer.info/foru...kten-4477.html

Vielleicht gibt es einfach zu wenig Benutzer, die den Revelation auch wirklich zum Spielen verwenden?! Wobei, die meisten starken Schachcomputer, die ich so gekauft hatte, waren als sie bei mir ankamen auf Anfängerstufen gestellt. D.h. ich gehe davon aus, dass der Bedarf nach *reduzierter* Spielstärke tatsächlich recht groß ist.

LG,
Theo

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