|
||||||||||||
AW: CT800 auf dem PC
Hallo Otto,
Sorry, selber schuld sage ich! Wer keine Ahnung hat der muß sich eben Ahnung verschaffen und manchmal geht es nur auf die harte Tour. Aber so Ahnungslos und Naiv ist doch heutzutage keiner. Heute weiß doch jeder wie stark selbst Brettcomputer sind. Nochmal: diese Zahlen(spielereien) sind doch nur Anhaltspunkte - mehr nicht. Wer mehr erwartet der kann ja gleich an den Klapperstorch glauben, salopp gesagt.
Das habe ich so nicht gesagt. Diskussionen gab es schon zu hauf, siehe auch weiter oben. Nur verstehe ich nicht warum jetzt alles in Frage gestellt wird, jetzt nach etlichen Jahren mit diversen Listen. Jetzt soll es plötzlich nicht mehr ELO heißen sondern Wertung oder sonst was. DAS kann ich so nicht ganz nachvollziehen. Sehen wir es als nette Sommerlochdiskussion. Ich spiele heute Abend ein paar Partien gegen den CT800. Macht mit Sicherheit mehr Spaß als sich ständig zu streiten. Gruß Micha |
|
||||||||||||
AW: CT800 auf dem PC
Aber 100 Prozentig, Micha! Ist mit den diversen Listen irgendwie so wie früher mit der Waschmittelwerbung: "unser Waschpulver wäscht am Weißesten..."
Viel Spaß noch bei deinen Partien gegen den CT800! Beste Grüße Otto
__________________
Schach ist das Spiel, das die Verrückten gesund hält. (Albert Einstein) |
|
||||||||||||
AW: CT800 auf dem PC
Hallo Kurt,
Das Dumme in meinem Match oder jedem Match gegen Menschen ist jedoch folgendes: Auf 1.e4 spiele ich Französisch, wähle ich meine Leibvariante(n), dann gibt es vielleicht 2 bis max. 3 unterschiedliche Partien, wenn der Tasc R30 abweicht. Dasselbe auf 1.d4 f5 oder auch 1.Sf3 f5 bzw. 1.c4 f5. Ich/der Mensch wäre also bei einer gewissen Anzahl von Partien gezwungen, zu Systemen zu greifen, die er sonst nicht spielt. Und das kann schon in die Hosen gehen. Und wenn es also nur relativ wenige wirklich vergleichbare Partien gibt, dann ist die Elo-Auswertung auch nicht sehr relevant.
Gruss Kurt Drücke dir die Daumen gegen den doch recht starken R30! Viele Grüße Otto
__________________
Schach ist das Spiel, das die Verrückten gesund hält. (Albert Einstein) |
|
||||||||||||
AW: CT800 auf dem PC
stimmt.
Gerade hier gibt es allerdings noch Verbesserungspotenzial. Im Attackieren von Bauernstrukturen agiert das Programm zu zögerlich. Angesichts des sonstigen Spielvermögens bzw. Spielstärke des CT 800, sollte es nicht möglich sein, so billig zu einem Remis zu kommen. Ab dem 17. Zug machte ich nur noch Le2-f3-e2. Das Programm bräuchte also eine Routine, dass es gegen derartiges Angsthasen-Anti-Computerschach wie ich hier spiele, trotz einer etwas schlechteren Bewertung initiativ wird. Das war jetzt nach drei weiteren Verlustpartien ein Remis. Und trotz - oder gerade wegen - der Niederlagen habe ich einiges gelernt, wie man spielen könnte, um nicht immer leer aus zu gehen. Nach meinen Erfahrungen kann man mit solch einer Strategie oftmals das Remis erreichen. Meine in den Foren schon oft dargelegte Do-nothing-but-do-it-well-Strategie würde - da bin ich überzeugt - auch heute in noch vielen Fällen gegen die stärksten Programme funktionieren. Ich habe das aber aufgegeben, weil man sich solches Denken angewöhnt und nicht mehr gewinnen kann oder sich in komplizierten Stellungen nicht mehr zurechtfindet. Als Training für echtes Turnierschach eignen sich derartige Strategien nicht. Deshalb lieber normal spielen und meistens auf die Hörner kriegen ... was aber durchwegs nicht immer zwingend ist. Gruss Kurt |
|
||||
AW: CT800 auf dem PC
Hallo Wolfgang,
eine wunderbare Partie für Rasmus, um evtl. vorhandenes Potential für Verbesserungen ausfindig zu machen. Gruß Egbert |
|
|||||||||||
AW: CT800 auf dem PC
Kurt, Du hast ja vollkommen recht. Um bei "normalem" Spiel reelle Siegchancen zu haben, muss ich mir schwächere Computer heraus suchen. Dieses Spielvermögen, das Du hier im Forum zeigst, habe ich bei Weitem nicht.
Gruß Wolfgang |
|
|||||||||||
AW: CT800 auf dem PC
genau so sehe ich das auch. (Aber Kurt hat mit seiner Kritik an dieser Art der Spielerei trotzdem recht). |
Folgender Benutzer sagt Danke zu Wolfgang2 für den nützlichen Beitrag: | ||
Egbert (07.07.2017) |
|
||||
AW: CT800 auf dem PC
also daß Du überhaupt 10 Partien verloren hast, hat mich schon überrascht. Ich hatte schon befürchtet, daß Du den CT800 komplett zerlegst, wie Du das bei den anderen Computern auch meistens tust. ^^ Bei der Verlustpartie von vorher, da merkt man halt, daß Strategie nur über die Bewertung indirekt vorgetäuscht wird. Daß der Bauer durchlaufen kann, das ist offensichtlich, aber nur, wenn man die Stellung auch versteht. Bei der Remispartie hier ist das unter 30 Zügen. Wenn der CT800 eine Fortsetzung sähe, bei der er nicht schlechter als -0.4 Bauern stünde, aus seiner Sicht, dann würde er das versuchen. Die Stellung ist ziemlich tot, und der einzige Punkt, an dem Schwarz überhaupt noch einen Freiheitsgrad hat, das wäre mit f7-f5. Vor solchen Zügen scheut der CT800 aber zurück, weil er sehr ungern seine Königsstellung damit schwächt. Aber selbst wenn, dann würden am Ende sowieso nur die Schwerfiguren abgetauscht, und die Stellung wäre genauso dicht. Du hast es tatsächlich geschafft, eine äußerst blockierte Stellung hinzukriegen. ^^ Nach dem 2. Zug, c2-c3 wären aber im Eröffnungsbuch als Antwort auch noch d7-d5 oder Sg8-f6 verfügbar. Damit würde das so nicht immer funktionieren, eben wenn d7-d5 käme. Nach c3-c4 gibt's nichts mehr aus dem Eröffnungsbuch, da muß ich mal schauen, ob man irgendwas hinbekommt, was dann etwa über b7-b5 die Stellung aufreißen könnte. Andererseits kann Weiß, auf Remis abzielend, dann vorbeugend mit a2-a4 weiter mauern. Generell tut sich die Engine mit solchen Stellungen sehr schwer, deswegen vermeidet sie sie ja auch. Zumal eine Besonderheit des Programms ist, daß es keinen Begriff von Raum hat - nur von Mobilität. Deswegen sieht man auch nicht die bei vielen Brettis übliche Sitte, wahllos Bauern nach vorne zu werfen. Andererseits ist ein Schwarzremis, wenn Weiß nichts tut, ja durchaus akzeptabel. Zitieren:
Und trotz - oder gerade wegen - der Niederlagen habe ich einiges gelernt, wie man spielen könnte, um nicht immer leer aus zu gehen.
Im Grunde ist es für den CT800 doch ein hohes Kompliment, daß Du nur nach einem Remis strebst. ^^ |
|
|||||||||||
AW: CT800 auf dem PC
Und das von gestern https://www.schachcomputer.info/foru...&postcount=196 ist nach meine Ansicht Anti-Computer-Schach in Reinkultur. Man könnte in dem Fall höchstens zu einer etwas besseren Einschätzung kommen, wenn man berücksichtigt, dass Schwarz auch eine noch akzeptable Position gehabt hätte, wenn die h3xg4 nicht erfolgt wäre. Alleine ausgehend von den älteren Partien, dem Kaufbeuren-Ergebnis und der Geschwindigkeitssteigerung des PCs hätte ich auf Wiki-Elo-Verhältnisse übertragen eine Zahl von etwa 2500 vermutet. Da kann man/ich auf jeden Fall verlieren. Gut gelungen finde ich die Eröffnungsbibliothek, die gute "zweitbeste" Züge parat hat. Dadurch macht man es Spielern (wie mich) schwerer, die sich in Theorie nur unterdurchschnittlich auskennen und deshalb gerne sehr früh aus den Bibliotheken aussteigen. Gruß Wolfgang |
|
|
Ähnliche Themen | ||||
Thema | Erstellt von | Forum | Antworten | Letzter Beitrag |
Vorstellung: Neuer Schachcomputer: CT800 | Rasmus | Die ganze Welt der Schachcomputer / World of chess computers | 34 | 05.11.2018 00:25 |
Partie: CT800-Partien | Rasmus | Partien und Turniere / Games and Tournaments | 21 | 10.04.2018 23:19 |