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  #11  
Alt 26.02.2014, 19:02
Wolfgang2 Wolfgang2 ist gerade online
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AW: Master Chess vs. Stockfish 4

 Zitat von Mythbuster Beitrag anzeigen
Habe ich irgendwann mal in einem Buch gelesen ...

Bauern: 100 - 150 Elo Differenz
Leichtfigur: 350 Elo Differenz
Turm: 600 Elo Differenz
Dame: 1.000 Elo Differenz

Bei den Figuren ist man dicht an den "Bauerneinheiten" dran ...
Das gilt wohl nicht für Mensch gegen Computer. Ich habe gerade mal gegen Rybka 2.2 (i5-M2410 @2Ghz) ohne Ta8 quasi im Handumdrehen gewonnen. Der Computer weiß nicht, wie er Abtausch vermeidet. (siehe Partie). Gegen Fritz 7 geht's nochmal ein ganzes Stück leichter. Da hatte ich nach 25 Zügen ein total gewonnenes Endspiel.

[Event "av 6sec./Zug"]
[Site "schwarz ohne Ta8"]
[Date "2014.02.26"]
[Round "?"]
[White "WOM"]
[Black "Rybka 2.2 32 bit"]
[Result "1-0"]
[BlackElo "2000"]
[Time "18:28:45"]
[WhiteElo "2400"]
[TimeControl "0+6"]
[SetUp "1"]
[FEN "1nbqkbnr/pppppppp/8/8/8/8/PPPPPPPP/RNBQKBNR w KQk - 0 1"]
[Termination "normal"]
[PlyCount "86"]
[WhiteType "human"]
[BlackType "program"]
1. d4 d6 2. e4 g6 3. e5 Nc6 4. Nf3 dxe5 5. dxe5 Qxd1+ 6. Kxd1 Bg7 7. Bb5 a6 8. Bxc6+ bxc6 9. Bf4 h6 10. Nc3 Bf5 11. h3 Bd7 12. Ne4 g5 13. Bg3 e6 14. Ke2 Ne7 15. Nc5 Bc8 16. Rad1 Nf5 17. Nd4 Nxg3+ 18. fxg3 Bxe5 19. Nxc6 Bd6 20. Ne4 Be7 21. Nxe7 Kxe7 22. g4 f5 23. gxf5 exf5 24. Nc5 h5 25. Kf2 Kf7 26. Rhe1 g4 27. h4 a5 28. Re5 Kf6 29. Rde1 Rd8 30. Re7 f4 31. Rxc7 Bf5 32. Rc6+ Kg7 33. Ne6+ Bxe6 34.Rexe6 Rd2+ 35. Re2 Rd7 36. Rc5 Rb7
37. b3 a4 38. Rxh5 axb3 39. axb3 f3 40. gxf3 gxf3 41. Kxf3 Kf6 42. Kf4 Rb4+ 43. Re4 Rb7
1-0

Geändert von Wolfgang2 (26.02.2014 um 21:15 Uhr) Grund: Typo
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Mythbuster (26.02.2014), Theo (26.02.2014)
  #12  
Alt 26.02.2014, 22:30
Wolfgang2 Wolfgang2 ist gerade online
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AW: Master Chess vs. Stockfish 4

Im nächsten Versuch probierte ich es mit einer knapperen Vorgabe: Schwarz ohne Läufer c8. Ich bin alles andere als ein Eröffnungsspezialist. Aber was der Rybka am Anfang so spielt, ist ja wohl unter aller S...
Wer da ein bischen auf Angriff spielen kann, ich glaube da gehen früh des Rybkas Lichter aus. Mit meinem Vereinfachungsstil kam ich auch hier nie in Gefahr. Das Rückopfer des Springers gegen zwei Bauern war vielleicht nicht das beste, denn der Rybka hielt sich recht zäh. Wahrscheinlich stellte ich mich auch ziemlich ungeschickt an.

[Event "Computer Schach Partie"]
[Site "WOM-I5"]
[Date "2014.02.26"]
[Round "?"]
[White "WOM"]
[Black "Rybka 2.2 32 bit"]
[Result "1-0"]
[BlackElo "2000"]
[Time "21:32:24"]
[WhiteElo "2400"]
[TimeControl "0+6"]
[SetUp "1"]
[FEN "rn1qkbnr/pppppppp/8/8/8/8/PPPPPPPP/RNBQKBNR w KQkq - 0 1"]
[Termination "normal"]
[WhiteType "human"]
[BlackType "human"]
1. d4 e6 2. e4 Nf6 3. Bg5 h6 4. Bxf6 Qxf6 5. e5 Qg6 6. Qd3 c5 7. Qxg6 fxg6 8. c3 d5 9. Bb5+ Kf7 10. Ne2 a6 11. Bd3 Nc6 12. Nd2 cxd4 13. cxd4 Nb4 14. Nf4 g5 15. Bg6+ Ke7 16. Ne2 Kd7 17. a3 Nc6 18. Nb3 a5 19. Rc1 a4 20. Nc5+ Bxc5 21. Rxc5 Rhc8 22. Rc3 Na5 23. O-O Nb3 24. Rxc8 Rxc8 25. Rd1 Ke7 26. Kf1 b5 27. Ke1 Na5 28. Rc1 Nc4 29. Nc3 Rb8 30. Bd3 h5 31. Bxc4 dxc4 32. Ne4 g4 33. Ke2 Kd7 34. Nc5+ Ke7 35. Ke3 Rc8 36. f4 g6 37. g3 Rd8 38. Nxa4 bxa4 39. Rxc4 Rb8 40. Rb4 Rc8 41. Kd2 Ra8 42. Rb7+ Kf8 43. Kd3 Rd8 44. b3 axb3 45. Rxb3 Ra8 46. Kc2 Ra4 47. Rd3 Ke7 48. Kb3 Ra7 49. a4 Rb7+ 50. Ka3 Rb1 51. Rd2 Kd7 52. d5 exd5 53. Rxd5+ Kc7 54. Rd2 Re1 55. Kb4 Rb1+ 56. Kc5 Ra1 57. Kb5 Rb1+ 58. Ka5 h4 59. gxh4 Rf1 60. Rg2 Rxf4 61. Re2 Rf3 62. e6 Kd8 63. e7+ Ke8 64. Ka6 Rf6+ 65. Kb7 Rf5 66. Kc7 Ra5 67. Re4 Rf5 68. Rxg4 Kxe7 69. Rxg6 Rh5 70. Rg4 Ke6 71. h3 Ke7 72. Re4+ Kf6 73. Rb4 Re5 74. Rc4 Ke6 75. Kb6 Re3 76. a5 Rb3+ 77. Kc6 Ra3 78. Kb5 Rb3+ 79. Rb4 Rxh3 80. a6 Rd3 81. a7 Rd8 82. Rc4 Rf8 83. Ka6 Kd5 84. Rb4 Kc5 85. Rb8 Rf6+ 86. Ka5 Rf1 87.
Rc8+ Kd4 {Schwarz gibt auf} *
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  #13  
Alt 27.02.2014, 09:26
SörenH SörenH ist offline
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Habe ich irgendwann mal in einem Buch gelesen ...

Bauern: 100 - 150 Elo Differenz
Leichtfigur: 350 Elo Differenz
Turm: 600 Elo Differenz
Dame: 1.000 Elo Differenz

Bei den Figuren ist man dicht an den "Bauerneinheiten" dran ...
Das mit den Vorgabepartien finde ich gerade im Computerschach eine interessante Sache. Im späten 19.Jahrhundert war das auch ein beliebtes Mittel, um Spielstärkenunterschiede auszugleichen. Heute greift man wesentlich seltener dazu, warum eigentlich?

Im Buch "Expeditionen auf dem Schachbrett" von Christian Hesse heißt es in einem Artikel, dass man durch empirische Untersuchungen festgestellt hat, dass ein Bauer Unterschied (ohne Stellungskompensation) einem Unterschied von 200 ELO-Punkten entspricht. Wenn man das linear extrapolieren würde, dann ergebe das bei einer Leichtfigur 600 ELO-Punkte (bei einem Läufer sogar etwas mehr, weil ihm das Läuferpaar fehlt) und bei einem Turm 1000 Punkte. Aber bisher kenne ich noch keine Untersuchung, die sich damit beschäftigt hat. Mit Schachcomputern wäre das durchaus verifizierbar. Den Damenunterschied mit 1000 Punkten zu beziffern, käme mir etwas niedrig vor. Das hieße, ein Spieler mit 1200 würde gegen einen 2200 ohne Dame nur 50% der Punkte holen.
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Boris (27.02.2014), Mythbuster (27.02.2014)
  #14  
Alt 27.02.2014, 11:04
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 Zitat von SörenH Beitrag anzeigen
Das mit den Vorgabepartien finde ich gerade im Computerschach eine interessante Sache. Im späten 19.Jahrhundert war das auch ein beliebtes Mittel, um Spielstärkenunterschiede auszugleichen. Heute greift man wesentlich seltener dazu, warum eigentlich?
Hi,
ich denke, das Problem ist, daß der Computer dann komplett ohne Buch spielen muss ... und ganz ehrlich, unsere Brettcomputer spielen ohne Buch noch "planloser" als die neuen Programme wie Hiarcs & Co.

Nicht umsonst hat man schon Anno 1990 den Ossi Weiner in die zweite Reihe versetzt und bei Mephisto Sandro Necchi angeheuert, um die Eröffnungsbücher zu optimieren.

Gruß,
Sascha
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  #15  
Alt 27.02.2014, 12:07
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Ich habe mal eben eine Partie von 1985 aus meinem Archiv geholt und "digitalisiert". Hier spielt Mephisto II gegen den Fidelity Sensory 12. Letzterer ohne Turm a8.
Der Fidelity nimmt gegen den passiven Mephisto gleich das Heft in die Hand. Dass der II-er die Partie mit 32. Ke1 ?? praktisch direkt weg wirft ist schade, aber ich glaube, der Sensory 12 hätte auch anders nicht verloren.
/* Natürlich war ich damals glücklich, dass mein neuer "Weltmeister" da gewonnen hat, denn sonst hätte ich die Partie bestimmt nicht aufgeschrieben. */

[Event "Computer Schach Partie"]
[Site "Vorgabe-Partie"]
[Date "1985"]
[Round "?"]
[White "Mephisto II (3.5 MHz), L.4"]
[Black "Fidelity Sensory 12, L.3; ohne Ta8"]
[Result "0-1"]
[BlackElo "2400"]
[Time "???"]
[WhiteElo "2400"]
[TimeControl "0+6"]
[SetUp "1"]
[FEN "1nbqkbnr/pppppppp/8/8/8/8/PPPPPPPP/RNBQKBNR w KQk - 0 1"]
[Termination "normal"]
[WhiteType "human"]
[BlackType "human"]
1. d3 e5 2. Bd2 d5 3. Nf3 e4 4. Nd4 c5 5. Nb5 Nc6 6. b3 a6 7. N5c3 Nf6 8.
Bg5 h6 9. Bxf6 Qxf6 10. e3 Be6 11. dxe4 dxe4 12. f3 exf3 13. Qxf3 Be7 14.
Qxf6 Bxf6 15. Bd3 Bh4+ 16. g3 Bg5 17. Ne4 Bd5 18. Kf2 f5 19. Nxg5 hxg5 20.
Rd1 Rxh2+ 21. Ke1 Bf3 22. Rd2 Rh1+ 23. Bf1 Ne5 24. Nc3 Bc6 25. Rd6 Nf3+ 26.
Kf2 Rh2+ 27. Bg2 Nh4 28. gxh4 Rxg2+ 29. Kf1 Rxc2 30. Nd5 gxh4 31. Nc7+ Kf7
32. Ke1 h3 33. Ne6 h2 34. Ng5+ Ke8 35. Re6+ Kd7 36. Rd1+ Kc8 37. Rd8+ Kxd8
38. Rd6+ Kc7 39. Rxc6+ Kxc6 40. Kd1 Rf2 41. Nf3 h1=Q+ 42. Ne1 Qd5+ 43. Kc1
Qd2+ 44. Kb1 Qxe1# 0-1
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