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  #41  
Alt 30.11.2024, 00:09
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Der CC-2.0 erreichte in diesem Spiel mit ca. 1min. Bedenkzeit je Zug im Mittelspiel 3, manchmal kurzzeitig 4HZ, im Endspiel mit der Dame und den ganzen Bauern gegen den König 5 HZ. Im Grunde meistens gleich wie der Mephisto, zum Schluss sogar mehr als der Mephisto.

Im Grunde hatte ich nicht erwartet, das er so stark spielt gegen den Mephisto II. Er scheint aber kein Permanent Brain zu haben.
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Bryan Whitby (01.12.2024), Tibono (30.11.2024), Wolfgang2 (30.11.2024)
  #42  
Alt 30.11.2024, 00:49
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Er löst sicherlich auch 4 Züger und mehr, , was auch überraschend ist, aber das möchte ich nicht zeitlich aussitzen ...
Diesen 5-Züger löst er in 21Minuten und 40 Sekunden. Am Anfang wird der richtige Zug erwogen. Bei Tiefe 8 wird an Sxg2 gerechnet. Und bei Tiefe 9 passt das Ergebnis, die Berechnung wird abgebrochen.
[Event "Computer Schach Partie"]
[Site "DESKTOP-IG7VDQG"]
[Date "2024.11.30"]
[Round "?"]
[White "Millennium Champ. 2.0"]
[Black "-"]
[Result "1-0"]
[Time "00:39:46"]
[TimeControl "unendlich-Stufe"]
[SetUp "1"]
[FEN "8/7p/5p1p/5P1P/5NP1/4NPk1/4P1p1/6K1 w - - 0 1"]
[Termination "normal"]
[PlyCount "9"]
[WhiteType "human"]
[BlackType "human"]

1. Ned5 Kh4 2. Kxg2 Kg5 3. Ng6! hxg6 4. Kh3 gxf5 5. f4# 1-0



Und gleich noch eine Kleinigkeit: Die Mattsetzung mit 2 Läufern gegen den König.
Ich glaube nicht, dass das irgendeines der Vorgängergeräte von Millennium im Einsteigerbereich auch nur einigermaßen beherrschte.
Diese, hier vorliegende Programmversion, hat es auch erst im Frühjahr diesen Jahres von Andrew Keatley "beigebracht" bekommen.
Man beachte auch die Kürze der Rechenzeit: 10s/Zug


[Event "10 Sekunden/Zug"]
[Site "DESKTOP-IG7VDQG"]
[Date "2024.11.30"]
[Round "?"]
[White "Millennium Champ. 2.0 "]
[Black "Stockfish 16"]
[Result "1-0"]
[Time "00:54:24"]
[TimeControl "60/3600:60/3600:60/3600"]
[SetUp "1"]
[FEN "7B/8/8/2k5/8/8/8/K6B w - - 0 1"]
[Termination "normal"]
[PlyCount "35"]
[WhiteType "human"]
[BlackType "human"]

1. Be5 Kc4 2. Kb2 Kb4 3. Bb8 Kb5 4. Kc3 Kc5 5. Be5 Kb5 6. Bd4 Ka5 7. Bc6
Ka6 8. Kc4 Ka5 9. Bb7 Ka4 10. Bc3 {Lb6!} Ka3 11. Bc6 Ka2 12. Kb4 Kb1 13.
Kb3 Kc1 14. Bf3 Kb1 15. Bd2 Ka1 16. Bd1 Kb1 17. Bc2+ Ka1 18. Bc3# 1-0

Gruß
Wolfgang

Geändert von Wolfgang2 (30.11.2024 um 01:13 Uhr)
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  #43  
Alt 30.11.2024, 02:04
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Vielen Dank für die Beispiele, ja, das Gerät ist in der Tat im Vergleich zu den sonstigen Einsteigergeräten eine Nummer größer. Da hat sich der Kauf ja doch gelohnt.

Im ersten Laden war er schon ausverkauft, ich in Panik zum zweiten Laden hier, und da gab es noch 2 Stück! Puh!
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Wolfgang2 (30.11.2024)
  #44  
Alt 30.11.2024, 03:56
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Zu später Stunde noch ein Spiel, diesmal gegen den Mephisto III, auf Stufe 5 (~2min.Zug)
Beim ChessChanpion 2.0 scheine ich aber seine Zeit zu kurz gewählt zu haben, 90Minuten für die ganze Partie, so machte er einen gravierenden Fehlzug, den er nachträglich bei einem Test nach nur kurzem längerem Rechnen verwarf.

Da hatte ihn der Mephisto III, der eigentlich schon schlechter stand, kalt erwischt.

So, die Nacht ist lang, der Tag zu kurz, nun gehe ich mal für ein paar Stunden fort..

[Event "~2min/Zug"]
[Site "?"]
[Date "2024.11.29"]
[Round "2"]
[White "CC-2.0"]
[Black "Mephisto III"]
[Result "0-1"]
[ECO "C02"]
[PlyCount "80"]
[TimeControl "60/600:30/300:30/300"]

{2048MB, PowerBook 2022.ctg, ATELCO-2} 1. d4 d5 2. c4 e6 3. Nf3 {*} c6 {*} 4. Bf4 dxc4 5. Nbd2 b5 6. e4 Nf6 7. Be2 Be7 8. O-O O-O 9. e5 Nd5 10. Be3 c3 11. bxc3 Nxc3 12. Qe1 Qd5 13. Bd3 h6 14. a3 Ba6 15. Qc1 b4 16. Bxa6 Nxa6 17. Re1 Qb5 {Mephisto III macht Druck auf dem Damenflügel, kann er es halten?} 18. Kh1 {Diesen Zug wird das Programm noch einmal bereuen. 18.h3 hätte später schlimmes verhütet.} Rfd8 19. axb4 Bxb4 20. Qc2 c5 21. Qb2 Qc6 22. dxc5 Na4 23. Qb3 Bxd2 24. Bxd2 N4xc5 25. Qc4 Qd5 26. Rec1 Qxc4 27. Rxc4 Rac8 28. Nd4 f6 29. exf6 e5 30. Nf5 Rxd2 31. Ne7+ Kf7 32. Nxc8 gxf6 33. Kg1 Rd7 34. Nxa7 Nb3 35. Rb1 $2 Nd2 $1 36. Ra4 $4 {Da hatte er das drohende Matt auf der Grundreihe nicht gesehen, der weiße König war davon die ganze Zeit bedroht.} Nxb1 37. f4 $6 {Hier zeigt der CC 2.0 im Display "Weiß gewinnt" an. !?? Ach ja, weil Schwarz die Zeit überschritten hat.} Rxa7 38. fxe5 fxe5 39. Rh4 Kg6 40. Rc4 Rf7 0-1

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Tibono (30.11.2024), Wolfgang2 (30.11.2024)
  #45  
Alt 30.11.2024, 04:03
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Ach so, diesen Fünfzüger löst der Mephisto II, in dem Fall gerade nur mit 3,5 Mhz, auf der Mattstufe in 23min.56sek, auf der Analysestufe C8 in 27min.26sek.
Im Netzbetrieb wär das natürlich um das ~ 1,74 fache schneller, aber das sollte man nicht auf die Goldene Waage legen.
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  #46  
Alt 30.11.2024, 04:19
Wolfgang2 Wolfgang2 ist offline
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Udo, 35. Tb1 ist durchaus spielbar, danach hätte Td1! kommen müssen. Wenn Weiß (35). Te1 spielt, vermeidet das zwar die Springergabel auf d2, allerdings kann Schwarz dann einfach auf a7 nehmen.
Nichtsdestoweniger sind Schwächen bei Springergabeln (auch Bauerngabeln) und Grundlinienmatt-Gefahren exakt der Grund, weshalb ich vor einigen Tagen geschrieben habe, dass die Spielstärke zwischen 800 und 1600 Elo liegt. ;-)

Gruß,
Wolfgang
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mclane (30.11.2024), udo (30.11.2024)
  #47  
Alt 01.12.2024, 00:21
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Auch die zweite Testpartie gegen den Mephisto III ,6,1Mhz, Stufe 5 (~2min/Zug) verlor der Chess Champion 2.0 sang und klanglos.
Obwohl ich ihn nun auf 120 min/Partie einstellte.

Da ist der Mephisto III wohl doch eine Nummer zu groß mit seinem Tiefgang.

[Event "~2min/Zug"]
[Site "?"]
[Date "2024.11.30"]
[Round "3"]
[White "CC-2.0"]
[Black "Mephisto III"]
[Result "0-1"]
[ECO "C02"]
[PlyCount "60"]

1. e4 e6 2. d4 d5 3. Nc3 Bb4 4. e5 Ne7 5. Nge2 c5 6. a3 $2 cxd4 7. axb4 dxc3 8. Nxc3 O-O 9. Be3 Nbc6 10. Bb5 $2 {Er scheint mit diesen Verwicklungen nicht zurecht zu kommen. 10.b5 wäre angesagt, danach geht es nur noch abwärts.} d4 11. Bg5 dxc3 12. bxc3 Qd5 13. Qxd5 Nxd5 14. Bxc6 bxc6 15. O-O Nxc3 16. Rfe1 Nd5 17. Re4 f5 18. exf6 gxf6 19. Bh6 Rf7 20. Rg4+ Kh8 21. Re4 Rb7 22. Bf8 e5 23. Rc4 Be6 24. Bd6 Rd8 25. Rxc6 Rb6 26. Ra6 Rxa6 27. Rxa6 Bc8 28. Rc6 Bb7 29. Bxe5 $4 Bxc6 30. Bd4 Rd7 0-1

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Egbert (01.12.2024), Mapi (01.12.2024), Tibono (01.12.2024)
  #48  
Alt 01.12.2024, 00:35
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Man erkennt, der Chess Champion 2.0 zeigt durchaus Stärken, sieht aber gegen eher Strategische Programme wie den Mephisto III kein Land in Sicht.
Werde da sicher auch mit dem Mephisto II noch etwas gegen ihn probieren, aber erst mal alles sacken lassen.

Den Advent, Advent, ein Lichtlein brennt, erst eins, dann zwei , dann drei, dann vier, dann stehen Schachfiguren vor der Tür.
Nein, Quatsch, aber ich Liebäugel mit neuen Schachfiguren für den Mephisto Genius 2024, und zwar den Holzfigurensatz , den es für den Chess Genius Pro Wood Edition gibt.

https://computerchess.com/Figurensat...ion/ET-M818-FS
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kamoj (01.12.2024), mclane (01.12.2024), Tibono (01.12.2024)
  #49  
Alt 01.12.2024, 13:39
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Man erkennt, der Chess Champion 2.0 zeigt durchaus Stärken, sieht aber gegen eher Strategische Programme wie den Mephisto III kein Land in Sicht.
...
Diese Aussage "kein Land in Sicht" ist mit Sicherheit übertrieben. Ich führte insgesamt 20 Partien auf 30 Sekunden gegen den Mephisto III durch. Nach einem 1:4 - Fehlstart aus Sicht des Millennium-Computers gab es am Ende ein 8,5 : 11,5.
Dabei ging es mir weniger um ein Endergebnis, sondern eher darum, wie gespielt wird. Bei welcher Bedenkzeit beispielsweise Fehler vermieden werden. Es gab also auch Tests während der Partie mit anderen Bedenkzeiten oder mit experimentellen Prototypen, die anders parametrisierte Programme haben.

Manchmal liegen Erfolg und Wahnsinn eben direkt nebeneinander. Siehe das nachfolgende Beispiel. Mephisto Junior kommt in eine besondere Zugzwangsituation, muss den Turm opfern. Während im zweiten Fall der Millennium mit Te6?? gegen den Mephisto III gleich mal einen Bauern für nichts spendiert.

[Event "Computer Schach Partie"]
[Site "DESKTOP-IG7VDQG"]
[Date "2024.11.30"]
[Round "?"]
[White "Mephisto Junior (Tasten) L. A3"]
[Black "Millennium Champ. 2.0 15min/Spiel"]
[Result "0-1"]
[Time "02:29:41"]
[TimeControl "60/3600:60/3600:60/3600"]
[SetUp "1"]
[FEN "r4k2/pp3ppp/8/8/8/8/PP3PPP/R4K2 w - - 0 1"]
[Termination "normal"]
[PlyCount "80"]
[WhiteType "human"]
[BlackType "human"]

1. Rd1 Ke7 2. Re1+ Kf6 3. b3 Rc8 4. h3 h5 5. a4!? b5!? {Tc3!} 6. axb5 Rb8
7. Re3 g5 8. b6 a5 9. Rc3 Rxb6 10. Rd3 Ke5 11. Re3+ Kd4 12. Rg3 f6 13. Re3
f5 14. Rg3 g4 15. hxg4 hxg4 16. Kg1 Rb4 17. f4? Rb7 18. Kf2 Re7! 19. Kg1
Re1+ 20. Kf2 Re4 21. Kg1 Re2 22. Kh1? Re1+! 23. Kh2 Rb1! {Zugzwang} 24. b4
axb4 25. Rxg4 {ist noch der beste Zug.} fxg4 26. Kg3 Rb2 27. Kxg4 Rxg2+ 28.
Kf3 b3 {opfert den Turm.} 29. Kxg2 b2 30. Kf3 b1=Q 31. Kg4 Ke4 32. Kg5 Qb8
33. Kf6 Qxf4+ 34. Ke6 Qf8 35. Kd7 Kd5 36. Kc7 Qb4 37. Kd7 Qc5 38. Ke8 Ke6
39. Kd8 Qc4 40. Ke8 Qc8# 0-1

[Event "Computer Schach Partie"]
[Site "DESKTOP-IG7VDQG"]
[Date "2024.11.30"]
[Round "?"]
[White "Mephisto III LE2"]
[Black "Millennium Champ. 2.0 15min/Spiel"]
[Result "1/2-1/2"]
[Time "02:29:41"]
[TimeControl "60/3600:60/3600:60/3600"]
[SetUp "1"]
[FEN "r4k2/pp3ppp/8/8/8/8/PP3PPP/R4K2 w - - 0 1"]
[Termination "normal"]
[PlyCount "98"]
[WhiteType "human"]
[BlackType "human"]

1. Rc1 Re8 2. Rc7 Re6?? 3. Rxb7 a5 4. f4 a4 5. Kf2 Rc6 6. Ke3 {+2,06} Rc2
7. Kf3 a3 8. Rb8+ Ke7 9. bxa3 Rc3+ 10. Kg4 Rxa3 11. Rb7+ Ke6 12. Rb6+ Kd5
13. Rb2 Kc6 14. f5 Ra4+ 15. Kg5 f6+ 16. Kh5 Re4 17. h4 Re5 18. Rc2+ Kd5 19.
g4 g6+ 20. Kh6 Re4? {gxf5=} 21. Kxh7 gxf5 22. Rd2+ {gxf5} Ke5 23. gxf5
Rxh4+ 24. Kg6 Rg4+ 25. Kf7 Rg3 26. Re2+ Kxf5 27. Rf2+ Ke4 28. Rxf6 {+1,33}
Ra3 29. Rf2 Kd5 30. Rd2+ Kc6 31. Ke6 Re3+ 32. Kf7 Rf3+ 33. Ke7 Re3+ 34. Kf6
Kb5 35. Kf5 Kb4 36. Rd8 Re2 37. Ra8 Rf2+ 38. Ke4 Re2+ 39. Kd3 Rg2 40. Ra7
Rg3+ 41. Ke4 Rg4+ 42. Kd5 Rg5+ 43. Kc6 Rc5+ 44. Kd6 Rg5 45. Ra8 Rg6+ 46.
Kd5 Rg3 47. Rb8+ Ka3 48. Rb3+ Rxb3 49. axb3 Kxb3 {Zu wenig Material Zu
wenig Material} 1/2-1/2


Gruß,
Wolfgang
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  #50  
Alt 01.12.2024, 21:21
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Ich hatte ja nur zwei Partien gegen den Mephisto III gemacht, die aber mit höherer Bedenkzeit der zwei Kandidaten. Der Mephisto III hat da ziemlich eindeutig agiert, vermutlich profitiert er von einer höheren Bedenkzeit mehr als der CC 2.0. Den ich trotzdem als überraschend stark einstufe. Hatte er ja auch gegen den Mephisto II gezeigt. Das ist schon ein nettes Gerät und seinen Preis auch wert.

Sicherlich bedarf es noch mehr Partien mit höherer Bedenkzeit, aber aktuell habe ich dazu wenig Zeit.

Es läuft ja nicht weg.
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