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  #1  
Alt 31.03.2017, 20:26
borromeus borromeus ist offline
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Hiarcs 14.1 Revelation II 4% - Reflection London

Anbei eine 1min/Zug Partie:
die Partie wurde, wie meistens bei mir, ohne Bibliothek gespielt, denn da gewinnt man schneller einen Eindruck der Spielweise.

Der Reflection London ist dem Hiarcs 4%, zumindest hier in dieser Partie, positionell überlegen- er spielt das bis auf wenige Ausnahmen sehr gut.
Beim Übergang ins Endspiel tut sich der London schwer, klar, er hat von Endspielen im Vergleich zu modernen engines wenig Ahnung.

Darum verliert er auch mit einem "Mehrbauern" (OK, die drei Isolanis waren alle wackelig) das Endspiel.

Der Hiarcs spielt das Endspiel nicht perfekt, aber sehr sehr gut.

Ich würde mir daher für den Reflection mehr Hash wünschen, das kann ja auf so einem "board" kein Problem darstellen.

Schade für den Reflection London, er hätte sich zumindest einen halben Punkt verdient.

[Event "ohne Bibliothek"]
[Site "?"]
[Date "2017.03.31"]
[Round "?"]
[White "Hiarcs 14.1 Revelation II 4%"]
[Black "Reflection London"]
[Result "1-0"]
[ECO "D01"]
[Annotator "Wegscheider,Karl"]
[PlyCount "201"]
[SourceDate "2017.03.31"]

1. d4 Nf6 2. Nc3 d5 3. Bg5 Bf5 4. e3 e6 5. Bd3 Bxd3 6. Qxd3 c6 7. Nf3 Be7 8.
O-O Nbd7 9. a4 c5 10. dxc5 Nxc5 11. Qb5+ Nfd7 12. Bxe7 Qxe7 13. Rfd1 a6 14. Qb4
Rc8 15. a5 Nf6 16. Rac1 Qd7 17. Ne5 Qc7 18. Nd3 Ncd7 19. Kh1 Nb8 20. Ra1 Nc6
21. Qb6 O-O $2 ({schaut erfolgversprechender aus} 21... Qxb6 22. axb6 Nb8 23.
Na4 Nbd7 24. c3 Ke7 25. Ra3 Rc6) 22. Qxc7 Rxc7 23. Ne2 Rfc8 24. Ng1 Ne4 25. Nf3
Ne7 26. c3 Nf5 27. Nd2 Nxd2 28. Rxd2 Nd6 29. Rdd1 g6 30. Kg1 Kg7 31. Ne5 f6 32.
Nd3 Kf7 33. Rf1 Rc6 34. Nb4 Rc5 35. Nd3 Rb5 36. Rfd1 Rc7 37. Ra4 Rb3 38. Rh4 h5
39. Ra4 Nc4 40. Rb1 Rb5 $2 {schade} 41. b4 Nd2 $2 {mit 2 Zügen die
aussichtsreiche Stellung vernudelt} (41... e5) 42. Rc1 Ne4 (42... e5) 43. Ra3
Nd6 (43... e5) 44. Ra2 h4 (44... e5) 45. f3 Rc4 (45... e5) 46. Re2 b6 (46... e5
{er will es einfach nicht spielen, "Angst fressen Seele"}) 47. axb6 Rxb6 48.
Rec2 g5 49. Kf2 Ke7 (49... e5 {da muss es eine Programmbewertungsfunktion
geben, wonach der Mephisto glaubt, dass der Punkt d5 schwach wird, sonst kann
ich mir das nicht erklären.}) 50. Kg1 {Fernopposition? } Rc8 51. Ra2 Nb7
52. e4 dxe4 53. fxe4 Rd6 54. Nf2 Rc4 55. e5 fxe5 56. Re1 Rb6 57. Nd1 Kf6 58.
Nb2 Rcc6 59. Rf1+ Ke7 60. Re1 Rb5 61. c4 Rxb4 62. Nd3 Rb3 63. Nxe5 Rcb6 64. Nf3
Rc3 65. Nxg5 Rxc4 66. Rf2 Nd8 (66... a5 $11 {schaut zwar interessanter aus,
ist aber letztlich Remis} 67. Rf7+ Ke8 68. Rf6 Rcb4 69. Rfxe6+ Rxe6 70. Rxe6+
Kd7 71. Ra6 a4) 67. Ra2 Rg4 68. Ne4 Nb7 69. Rc2 Rb4 70. Rce2 Rg6 71. Rc2 Rd4
72. Nd2 Na5 $2 73. Nf3 Ra4 $2 {jetzt wirds langsam interessant für Weiss} (
73... Rc4 74. Ra2 Nc6 75. Rxa6 h3 76. g3 Rf6 $11) 74. Rc7+ Kd6 75. Rh7 Nb3 $2 (
75... Nc6 $11) 76. Ne5 $1 {und nicht:} (76. Nxh4 Rgg4 77. Nf3 a5 78. Rd1+ Kc5
79. h3 $14) 76... Rf6 $2 {die Endspielschwächen sind eklatant, mit einem
Mehrbauern verliert der London nun das Endspiel} 77. Rd7+ Kc5 78. Rd3 Kb4 $2 (
78... Ra1 79. Nd7+ Kc4 80. Rxa1 Nxa1 81. Rd1 Rf5 82. Rxa1 a5 {mit wenig
Hoffnung}) 79. Re4+ Ka3 80. Nc4+ Rxc4 81. Rxc4 Kb2 82. Rxh4 a5 83. Rd6 Kc3 84.
Re4 Rf7 85. Re3+ Kc4 86. Rdxe6 {er hat NIE e5 gespielt, und jetzt ist er weg}a4 87. h4 Ra7 88. Re7 Ra5 89. R7e4+ Kb5 90. Rf4
$2 {doch kein Turmtausch?!} Nc5 91. Ra3 Ne6 92. Rf5+ Nc5 93. g4 Kb4 94. Ra1 Ra8
95. g5 a3 96. g6 Ne6 97. Rf7 Kb3 98. h5 Kb2 99. Re1 a2 100. Rf2+ Kb3 101. Rxa2
1-0

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  #2  
Alt 03.04.2017, 15:28
Drahti Drahti ist offline
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AW: Hiarcs 14.1 Revelation II 4% - Reflection London

Es ist schon richtig, dass heutzutage "ein bisschen mehr RAM/HASH ja nicht dass Problem sein kann". Jedoch: weder ist klar, dass mehr Hash hier wirklich hülfe, noch, ob dieser beim Vorhandensein auch tatsächlich benutzt würde... Der Programmierer muss dies von vorneherein vorgesehen haben, entsprechend eine Erkennungsroutine implementieren und den RAM korrekt ansprechen. Turniermaschinen hatten mehr Hash, allerdings auch eine spezielle Software-Version...

Ev. kann Ruud hier mehr zu sagen, falls er mal probiert hat, der Emulation testweise mehr RAM zu gönnen und ob diese den Mehrspeicher dann erkennt.

Grüße,
Andreas
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Alt 03.04.2017, 16:43
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AW: Hiarcs 14.1 Revelation II 4% - Reflection London

Hallo,


so wie ich Ruud verstanden habe liegt es einzig und allein an der Emulation selbst:

es ist immer so viel Hash-Speicher in der Emulation vorhanden wie im Originalprogramm: das heißt hier Motorola 68000 mit 512 Kb!
Würde z. B. das Programm des 68030 36 Mhz mit 2 Mb Hash genutzt/emuliert liefe das Programm dann wohl mit den 2 Mb.

Gruß

Mathias
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  #4  
Alt 03.04.2017, 18:16
borromeus borromeus ist offline
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AW: Hiarcs 14.1 Revelation II 4% - Reflection London

Revanche

Auch in dieser Partie sieht man deutlich das positionell bessere Verständnis des London, dieser Lang hat hier in diesem Bereich ein wirklich gutes Programm abgeliefert.

Wie wie man sieht, beide wieder ohne Bibliothek.

London erkämpft sich einen Mehrbauern, weitaus solider als in der ersten Partie, es gäbe in einigen Stellungen bereits Gewinnabwicklungen, die er nicht findet. Danach verflacht das Spiel zu Remis.

Interessant: ich habe in einer Stellung, wo der Vorteil nur mehr gering ist, nach dem 45. Zug, in einer Variante (unten) SF8 statt London spielen lassen: es ist schon phantastisch wie schnell er dem "untermotorisierten" Hiarcs die Partie um die Ohren haut.


[Event "?"]
[Site "?"]
[Date "2017.04.03"]
[Round "?"]
[White "Reflection London"]
[Black "Hiarcs 14.1 RevII 4%"]
[Result "1/2-1/2"]
[ECO "D03"]
[Annotator "Wegscheider,Karl"]
[PlyCount "134"]
[SourceDate "2017.04.03"]

1. Nf3 d5 2. d4 Bf5 3. Bg5 Nf6 4. e3 Ne4 5. Bd3 Nxg5 6. Bxf5 e6 7. Bd3 Bd6 8.
O-O Nc6 9. Nbd2 O-O 10. c3 Qf6 11. Nxg5 Qxg5 12. e4 $1 dxe4 13. Nxe4 Qh6 14.
Nxd6 cxd6 15. Re1 {Schablone, interessanter wäre} (15. f4) 15... Rac8 16. Qf3
$6 {wozu?} Rb8 17. g3 d5 18. a3 Rbc8 19. Kg2 {+0,66 sagt London} Rfe8 {+0,00
sagt Hiarcs} 20. Rad1 a6 21. Qg4 $6 {wieder ein schwacher Damenzug, siehe 16.}
b5 22. Re2 Re7 23. a4 $2 {leider die strategische Fehlentscheidung} bxa4 24.
Ra1 Rb8 25. Bxa6 {+0,18. er hat es bereits gesehen, dass das suboptimal war}
Ra7 26. Bd3 Rb3 27. Bf5 {bin sicher London hat die Tragweite des Zuges nicht
gesehen... hier wäre nun 27... Se7 geboten} Nd8 $2 (27... Ne7 28. Bc2 f5 $1)
28. Bc2 Rb8 (28... f5 {geht jetzt nicht wegen} 29. Bxf5 exf5 30. Qxf5 {droht
Matt} Qf6 31. Qxd5+) 29. Rxa4 $1 {der richtige Zug} Rab7 30. b3 Rd7 31. Re3 Nc6
32. Qf3 Rc7 33. h3 Rd8 34. Qd1 Ne7 35. Qa1 Rcc8 36. Qa3 Nc6 37. Bd3 (37. b4 $1
{wäre besser, aber schwer zu sehen.....} Nxd4 38. cxd4 Rxc2 39. b5 Rcc8 40.
Ra7 Rb8 41. Rf3 Qg6 42. b6 $18) 37... Qg5 38. h4 Qf6 $2 {läuft in das
Geschütz} 39. Ra6 $2 {er findet} (39. Rf3 {nicht} Qe7 40. Qxe7 Nxe7 41. Ra7
Kf8 42. Bxh7 $18) 39... Rc7 40. Ra8 h6 41. Qd6 $6 (41. Bb5 Nb8 42. Ra7 Rdc8 43.
Rxc7 Rxc7 44. Qa8 Rc8 45. Qb7 Qd8 $18) 41... Qe7 42. Qxe7 Rxe7 43. Rxd8+ (43.
Ra3) 43... Nxd8 44. b4 $6 {ähnlich wie letzte Partie, London hat eine gute
Stellung (hier würde ich sogar sagen, eine gewonnen Stellung) und vermurkst
es beim Übergang in das Enspiel} (44. Kf1) 44... Nb7 45. Re1 Kf8 46. Rb1 (46.
Ra1 {ist logischer}) 46... Nd6 47. b5 $2 {wie geht das dann weiter? der c4
Punkt ist in schwarzer Hand} Rb7 48. Rb3 {solche Stellungen sind für London
einfach nicht zu berechnen; zu seiner Zeit hat das für den Sieg gereicht,
weil die Gegner noch weniger Ahnung hatten.} (48. Kf3 {jetzt lasse ich mal den
SF8 mit weiss weiterspielen.......} Ke7 49. Rb3 h5 $6 50. Kf4 Rb6 51. Kg5 g6
52. f3 Kf8 53. g4 hxg4 54. fxg4 Kg7 55. h5 f6+ 56. Kf4 gxh5 57. gxh5 Kh6 58.
Rb2 {unglaublich mit welcher Eleganz SF8 hier einen zweiten Freibauern bildet}
Rb7 59. Rb1 Re7 60. Re1 Nc8 61. Rg1 e5+ 62. Kf5 Rc7 63. Kxf6 e4 64. Be2 Rxc3
65. Rg6+ Kh7 66. Ke5 Re3 67. Bg4 Ne7 68. Re6 {Schwarz gab auf}) 48... Ke7 49.
Kf3 Rb8 50. g4 f6 51. Kg3 $2 {was für ein Schmarrenzug, bis zum Schluss hatte
er den richtigen Zug Ke3 am Display} e5 $2 {da ist fast jeder Zug ein Fehler}
52. f3 $1 {endlich mal, aber ich glaube nicht, dass er weiss warum er gut war}
Kd8 53. g5 {auch wenn nicht gut, wenigstens initativ} hxg5 54. hxg5 Kc7 55.
gxf6 gxf6 56. Rb4 $11 Rg8+ 57. Kf2 Ra8 58. dxe5 fxe5 59. Ke3 Ra3 60. b6+ Kb7
61. f4 e4 62. Bb1 Nf5+ 63. Kd2 Nd6 64. f5 Nxf5 65. Rb5 {um ein Haar hätte der
London hier c4 gespielt mit einem sofortigem 0-1} (65. c4 e3+ 66. Ke1 Ng3 67.
cxd5 Rc3 68. Rd4 e2 $19) 65... Ng3 66. Rxd5 Kxb6 67. Re5 e3+ 1/2-1/2

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  #5  
Alt 03.04.2017, 18:21
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AW: Hiarcs 14.1 Revelation II 4% - Reflection London

 Zitat von Drahti Beitrag anzeigen
Jedoch: weder ist klar, dass mehr Hash hier wirklich hülfe, ...
Grüße,
Andreas
Ja das kann ich auch nicht beurteilen, aber ich würde mal sagen dass ein 26x schnellerer Rechner (68000 12MHz) in so einer Stellung durchaus mehr als 2MB Hash verwenden könnte.

Wie das mit der Software aussieht, entzieht sich natürlich meiner Kenntnis.
Aber im Programmcode selber wurde ja ohnehin was geändert bei der Emulation, also könnte man das sicher auch anpassen.
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  #6  
Alt 03.04.2017, 18:46
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Re: AW: Hiarcs 14.1 Revelation II 4% - Reflection London

 Zitat von borromeus Beitrag anzeigen
Auch in dieser Partie sieht man deutlich das positionell bessere Verständnis des London, dieser Lang hat hier in diesem Bereich ein wirklich gutes Programm abgeliefert.
.... Und danach glossierst du X Züge des London mit (?)? Lustig.

Ich teile dieser Aufassung nicht. De Koning und vor allem Schröder haben uns Schachcomputer gelassen, welch ich weitaus höher schätzte im Sache positionelles Verständnis. Eben Morsch's Magellan spielt das Mittelspiel deutlich Zielbewuster.

Lang's Kinder mussen es haben von Hardwarepower... Gnadenlos ausbeuten von gegnerische taktischer Fehler, das brachte Genius damals zum ersten Rang.

Nur meine Meinung!

Gruss

Xavier
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  #7  
Alt 03.04.2017, 20:23
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AW: Hiarcs 14.1 Revelation II 4% - Reflection London

Ich habe leider (noch) keinen Tasc R30.
Aber ich kenne einige Partien von ihm.

Also Positionsspieler würde ich ihn nicht einstufen, er spielt spektakuläres taktisches Schach und ist dem damaligen Konkurrenten Vancouver sicher taktisch voraus.

Für Menschen unangenehm bespielbar- aber die Art und Weise wie der London in nichtssagenden Stellungen einen Vorteil herausspielt ist bemerkenswert.
Wenn die ELO Zahlen hier stimmen, hat ein 4% Hiarcs etwa 2450 Elo oder mehr.

Wenn Du Dir anschaust wie der London ihn im Mittelspiel bearbeitet, würde ich sagen, er spielt eindeutig besser. Das Ergebnis zeigt das nicht, aber die Partie.

Nun, wenn ich mal einen Tasc R30 habe werde ich einen Verständnistest machen.

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