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  #1  
Alt 12.08.2022, 21:10
kgvetter kgvetter ist offline
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nicht lösbar für Computer

eine wahrhaft teuflische Studie, auf meinem 12 core Prozessor findet Stockfish 15 auch nach 36 Stunden den Schlüsselzug (welchen?) nicht.


Gerhard
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udo (13.08.2022), Wolfgang2 (12.08.2022)
  #2  
Alt 12.08.2022, 21:13
kgvetter kgvetter ist offline
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AW: nicht lösbar für Computer

oops, da fehlt wohl das Diagramm, versuche ich noch nachzuliefern...
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  #3  
Alt 12.08.2022, 21:31
kgvetter kgvetter ist offline
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AW: nicht lösbar für Computer

https://en.chessbase.com/post/soluti...arkable-study#


Ich schaffe es leider nicht, das Diagramm einzufügen, deswegen hier ein link zu Lösung, wirklich die bemerkenswertete Studie, die mir in Jahrzehnten untergekommen ist...


Gerhard
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  #4  
Alt 12.08.2022, 21:34
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AW: nicht lösbar für Computer

  • Gijs van Breukelen, Schakend Nederland 1990
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  #5  
Alt 12.08.2022, 22:31
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AW: nicht lösbar für Computer

 Zitat von Chessguru Beitrag anzeigen
  • Gijs van Breukelen, Schakend Nederland 1990
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8/3P3k/n2K3p/2p3n1/1b4N1/2p1p1P1/8/3B4 w - - 0 1

Analysis by Crystal 240621:

1.Nf6+ Kg7 2.Nh5+ Kg6 3.Bc2+ Kxh5 4.d8Q î€Ng4 5.Kc6 Nf3 6.Qg8+ Kh3 7.Qe6+ Kg2 8.Qxe3 Nd4+ 9.Kb7 Nxc2 10.Qe4+ Kxg3 11.Qd3+ Kf4 12.Qxc2 Nb8 13.Kxb8 Ke3 14.Kb7 Kd4 15.Qe2 Ba3 16.Kc6 h5 17.Kb5 Bb4 18.Qc2 h4 19.Qe2 Kd5 20.Qe3 h3 21.Qd3+ Ke5 22.Qxh3 
  White is clearly winning: +- (4.80 ++) (100% +99% =1% -0%)  Depth: 25/50   00:01:31  521MN, tb=3021755
(,  12.08.2022)
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kgvetter (12.08.2022)
  #6  
Alt 13.08.2022, 00:51
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udo udo ist offline
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3/3 sssss1686
AW: nicht lösbar für Computer

Eine überaus schwere Studie. Immerhin findet Mephisto III den ersten richtigen Zug nach ca. 10 Minuten. Und auch den zweiten.

[Event "?"]
[Site "?"]
[Date "????.??.??"]
[Round "?"]
[White "Neue Partie"]
[Black "?"]
[Result "1-0"]
[SetUp "1"]
[FEN "8/3P3k/n2K3p/2p3n1/1b4N1/2p1p1P1/8/3B4 w - - 0 1"]
[PlyCount "27"]

1. Nf6+ Kg7 2. Nh5+ Kg6 3. Bc2+ Kxh5 4. d8=Q Nf7+ 5. Ke6 Nxd8+ 6. Kf5 e2 7. Be4
e1=N 8. Bd5 c2 9. Bc4 c1=N 10. Bb5 Nc7 11. Ba4 Ne2 12. Bd1 Nf3 13. Bxe2 Nce6
14. Bxf3# 1-0

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applechess (13.08.2022)
  #7  
Alt 13.08.2022, 08:58
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AW: nicht lösbar für Computer

 Zitat von udo Beitrag anzeigen
Eine überaus schwere Studie. Immerhin findet Mephisto III den ersten richtigen Zug nach ca. 10 Minuten. Und auch den zweiten.
Hallo Udo
Immerhin erstaunlich.
Gruss
Kurt
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  #8  
Alt 13.08.2022, 09:02
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AW: nicht lösbar für Computer

Hallo Udo,
welche Bewertung wird jeweils angezeigt? Die Frage ist, ob er den richtigen Zug aus dem richtigen Grund spielt.

Gruß,
Sascha
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  #9  
Alt 13.08.2022, 13:50
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1/3 sssss2473
AW: nicht lösbar für Computer

Es ist erstaunlich, dass die modernen Engines, egal ob klassische Suche oder NNUE-Technik, da solche Schwierigkeiten haben.

Das erkennt man, wenn man erst zum dritten Zug in diese Studie einsteigt, also die Aufgabe stellt: Wird 3. Ld1-c2! gefunden.
Alleine das ist eine große Hürde. Gibt man diesen Zug jedoch auch noch vor, dann ist den Spitzenprogrammen die Situation recht schnell klar.

Gruß,
Wolfgang
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applechess (13.08.2022)
  #10  
Alt 13.08.2022, 14:05
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AW: nicht lösbar für Computer

 Zitat von Wolfgang2 Beitrag anzeigen
Es ist erstaunlich, dass die modernen Engines, egal ob klassische Suche oder NNUE-Technik, da solche Schwierigkeiten haben.

Das erkennt man, wenn man erst zum dritten Zug in diese Studie einsteigt, also die Aufgabe stellt: Wird 3. Ld1-c2! gefunden.
Alleine das ist eine große Hürde. Gibt man diesen Zug jedoch auch noch vor, dann ist den Spitzenprogrammen die Situation recht schnell klar.

Gruß,
Wolfgang
Hallo Wolfgang
In der Tat erstaunlich. Deshalb hat es mich fast aus den Socken gehauen,
dass Crystal 240621 die Lösung ohne Vorgabe doch noch rasch findet.
Gruss
Kurt

Code:
 Line 0.0
8/3P3k/n2K3p/2p3n1/1b4N1/2p1p1P1/8/3B4 w - - 0 1

Analysis by Crystal 240621:

1.Bc2+ Kg7 2.d8Q 
  White is clearly better: +- (1.82) (79% +60% =39% -1%)  Depth: 1/1   00:00:00
  White is clearly better: +- (1.82) (79% +60% =39% -1%)  Depth: 2/2   00:00:00
1.Nf6+ Kg6 2.Bh5+ Kxf6 3.d8Q+ Kf5 4.Qg8 Ne4+ 5.Kd5 
  White is clearly better: +- (1.77) (79% +58% =41% -1%)  Depth: 3/3   00:00:00
  White has a decisive advantage: +- (2.62) (93% +87% =13% -0%)  Depth: 7/10   00:00:00
1.Nxe3 c4+ 2.Kd5 Be7 3.Kxc4 Bd8 4.Kxc3 Ne4+ 5.Kc4 Nxg3 
  Black is clearly better: -+ (-2.01) (17% +1% =33% -66%)  Depth: 8/13   00:00:00
1.d8R Nf7+ 2.Kd7 Nxd8 3.Kxd8 e2 4.Bxe2 Ba5+ 5.Kd7 Nb4 6.Ne3 
  Black is clearly better: -+ (-2.15) (15% +1% =29% -70%)  Depth: 9/15   00:00:01  628kN, tb=5
1.d8Q Nf7+ 2.Ke7 Nxd8 3.Kxd8 Ba3 4.Nxe3 Bc1 5.Nc2 Kg6 6.Kd7 Kf5 7.Kc6 Ke4 8.Kb7 
  Black is clearly better: -+ (-1.71) (23% +1% =43% -56%)  Depth: 10/18   00:00:01  769kN, tb=19
  Black is clearly better: -+ (-1.61) (27% +2% =51% -48%)  Depth: 12/24   00:00:01  2256kN, tb=611
1.Nf6+ Kg7 2.Nh5+ Kg6 3.Bc2+ Kxh5 4.d8Q î€Ng4 5.Kc6 Kf3 6.Qd5+ Kf2 7.Qf5+ Kg1 8.Qf4 Nb8+ 9.Kb7 Nd7 10.Qxe3+ Kf1 11.Qd3+ Kf2 12.Qxd7 Nf3 13.g4 Ne1 14.Qd1 Nxc2 15.Qxc2+ Ke3 16.Qd1 Ke4 17.Kc6 Ba3 18.Kb5 Bb2 19.Kc4 
  The position is equal: = (0.00) (50% +11% =79% -11%)  Depth: 13/26   00:00:01  2546kN, tb=636
  White is clearly winning: +- (5.40 ++) (100% +100% =0% -0%)  Depth: 26/40   00:03:03  989MN, tb=5323312

(,  13.08.2022)
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