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  #61  
Alt 14.07.2019, 11:06
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MaximinusThrax MaximinusThrax ist offline
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AW: Match 120'/40 Star Diamond - Elite V6

Wobei der Star Diamond viel interessanter spielt als sein direkter Vorgänger Diamond II den ich auch mal hatte. Diamond (I) kann ich nicht direkt beurteilen weil ich dieses Gerät nie hatte.
Einen Star mit mehr Hardware-power haben sich schon viele gewünscht inclusive meinereiner
Ich denke das ein SD mit Turbo-Hardware ganz oben in der Brettcomputer-Liga mitspielen würde auf Augenhöhe mit Tasc R30, Genius 68030 und anderen. Der SD erreicht mit seiner jetzigen Hardware nicht ganz die Computerspitze auch wenn dann und wann auch mal starke Partien aufblitzen...


Grüße
Otto
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Schach ist das Spiel, das die Verrückten gesund hält. (Albert Einstein)
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  #62  
Alt 15.07.2019, 19:50
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AW: Match 120'/40 Star Diamond - Elite V6

Match 120'/40 | Bediener: Rolf Bühler, Zürich | 16. Partie | Schwarz gewinnt | Zwischenstand: 13-3 (+12 =2 -2) für den Star Diamond | ERÖFFNUNG: In der soliden Botwinnik-Variante der Englischen Eröffnung stellt das fehlerhafte Buch des Fidelity-Programms schlicht einen Bauern für nichts ein. | MITTELSPIEL: Mit einem Bauern weniger bei etwas schlechterer Stellung für Weiss sind natürlich keine Wunder zu erwarten. Da der Star Diamond aber nicht immer die besten Züge findet, kommt doch noch etwas Spannung auf. Die strategisch unsachgemässe Zentrumsbehandlung des Elite V6 führt dann jedoch zum Tausch der Damen und weiterer Figuren. Damit gibt es keine Schwindelchancen mehr. | ENDSPIEL: Schliesslich üben sich die beiden Programme in einem nicht einfachen Turmendspiel mit Mehrbauer für den Star Diamond. Und hier überrascht die Schöpfung von Dave Kittinger durch subtile Manöver, indem zugunsten eines aktiven Turms und der Forcierung eines Freibauern der Mehrbauer zurückgegeben wird. Schlussendlich befinden sich zwei tödliche schwarze Freibauern auf der a- und c-Linie, die vom König unterstützt sind. Dagegen erweisen sich die verbundenen Freibauern des Gegners auf der g- und h-Linie als völlig harmlos. Diese Konstellation kostet dem Elite V6 schliesslich den Turm, der dann taktisch durch die umgewandelte schwarze Dame gar noch erobert wird.

[Event "StarDiamond_EliteV6"]
[Site "SUI"]
[Date "2019.07.13"]
[Round "16"]
[White "Fidelity Elite V6"]
[Black "Star Diamond"]
[Result "0-1"]
[ECO "A36"]
[WhiteElo "2107"]
[BlackElo "2153"]
[Annotator "KUT"]
[PlyCount "129"]
[EventDate "2019.??.??"]

1. c4 c5 {Match 120'/40 | Bediener: Rolf Bühler, Zürich | 16. Partie |
Schwarz gewinnt | Zwischenstand: 13-3 (+12 =2 -2) für den Star Diamond |
ERÖFFNUNG: In der soliden Botwinnik-Variante der Englischen Eröffnung stellt
das fehlerhafte Buch des Fidelity-Programms schlicht einen Bauern für nichts
ein. | MITTELSPIEL: Mit einem Bauern weniger bei etwas schlechterer Stellung
für Weiss sind natürlich keine Wunder zu erwarten. Da der Star Diamond aber
nicht immer die besten Züge findet, kommt doch noch etwas Spannung auf. Die
strategisch unsachgemässe Zentrumsbehandlung des Elite V6 führt dann jedoch
zum Tausch der Damen und weiterer Figuren. Damit gibt es keine
Schwindelchancen mehr. | ENDSPIEL: Schliesslich üben sich die beiden
Programme in einem nicht einfachen Turmendspiel mit Mehrbauer für den Star
Diamond. Und hier überrascht die Schöpfung von Dave Kittinger durch subtile
Manöver, indem zugunsten eines aktiven Turms und der Forcierung eines
Freibauern der Mehrbauer zurückgegeben wird. Schlussendlich befinden sich
zwei tödliche schwarze Freibauern auf der a- und c-Linie, die vom König
unterstützt sind. Dagegen erweisen sich die verbundenen Freibauern des
Gegners auf der g- und h-Linie als völlig harmlos. Diese Konstellation kostet
dem Elite V6 schliesslich den Turm, der dann taktisch durch die umgewandelte
schwarze Dame gar noch erobert wird.} (1... Nf6 2. g3 g6 3. Bg2 Bg7 4. Nc3 O-O
5. e4 c5 6. Nge2 {1/2-1/2 (51) Potpara,N (2371)-Djukic,N (2543) Pljevlja 2015})
2. Nc3 Nc6 3. g3 g6 4. Bg2 Bg7 5. e4 Nf6 6. Nge2 O-O 7. O-O (7. d3 Ne8 8. Be3
Nd4 9. Qd2 d6 {1/2-1/2 (51) Potpara,N (2371)-Djukic,N (2543) Pljevlja 2015})
7... d6 8. d3 Ne8 9. Be3 Nd4 10. Qd2 Rb8 {***ENDE BUCH***} 11. Rfb1 (11. Rab1
Nxe2+ 12. Nxe2 b5 13. cxb5 Rxb5 14. d4 Qa5 15. Nc3 Rb7 16. dxc5 dxc5 17. Qd5
Rc7 {1/2-1/2 (92) Miezis,N (2572)-Kovalev,V (2482) Ventspils 2013}) (11. Bh6
Nxe2+ 12. Nxe2 b5 13. Bxg7 Nxg7 14. cxb5 Rxb5 {1/2-1/2 (51) Potpara,N (2371)
-Djukic,N (2543) Pljevlja 2015}) 11... Bg4 {Die Stellung befindet sich im
Gleichgewicht. Durch einen Fehler in der Eröffnungsbibliothek des Elite V6
stellt Weiss im nächsten Zug einfach einen Bauern ein.} 12. f3 $2 {***ENDE
BUCH***} Nxf3+ 13. Bxf3 Bxf3 14. Rf1 Bg4 15. d4 {?! Nicht das Gelbe vom Ei und
im Widerspruch zur Zentrumsstrategie in dieser Eröffnung. Jedenfalls verdient
15.Lh6 den Vorzug.} Qa5 (15... Bxe2 16. Nxe2 Nf6 {-/+ mit deutlich besserem
Spiel, denn abgesehen vom fehlenden Bauern befindet sich das weisse Zentrum
auf wackligen Füssen.}) 16. Rae1 Bh3 17. Rf2 Nf6 18. Nf4 Ng4 19. Ncd5 ({Auf}
19. Nxh3 {nimmt der Springer nicht den Turm, sondern} Nxe3 20. Rxe3 cxd4 21.
Ref3 dxc3 {-+ und gewinnt}) 19... Qxd2 20. Rxd2 Nxe3 21. Rxe3 cxd4 (21... Bxd4
{weshalb hat der Star Diamond nicht diese bessere Fortsetzung gewählt} 22.
Nxe7+ Kg7 23. Rxd4 cxd4 24. Rd3 Rbe8 25. Ned5 Bc8 26. Rxd4 f5 {und mit der
reinen Qualität mehr muss Schwarz gewinnen}) 22. Ra3 Be6 23. Nxe7+ Kh8 24.
Ned5 a6 25. Nb6 Rfe8 26. Kg2 Rbd8 27. Rad3 Bd7 28. Nxd7 Rxd7 29. Ne2 {?!} ({
Nach} 29. Kf3 {müsste sich Schwarz noch gehörig anstrengen, um den Sieg zu
holen}) 29... Rxe4 30. Nxd4 f5 31. a3 d5 32. c5 Rde7 {?! Verpasst den
Übergang in ein gewonnenes Turmendspiel.} (32... Rxd4 33. Rxd4 Bxd4 34. Rxd4
Kg7 35. Kf3 Kf6 36. h4 Ke5 37. Ke3 h6 38. Rb4 g5 39. Rb6 f4+ 40. gxf4+ gxf4+
41. Kd3 f3 {-+ und gewinnt}) 33. Nf3 (33. b4 {stellt dem Gegner mehr Probleme})
33... Bh6 34. Rd1 (34. Rc2 Re2+ 35. Rxe2 Rxe2+ 36. Kf1 Rxb2 37. Rxd5 Be3 {
ist ähnlich vorteilhaft für Schwarz}) 34... Re2+ 35. Kh1 Rxb2 36. Rxd5 Be3
37. Nd2 Rc2 38. Nb3 Kg7 39. Rd7 Kf7 40. R1d5 Bf2 {Hier war 40...f4 stark} 41.
Rd2 Rc3 42. Rxe7+ Kxe7 43. Rxf2 Rxb3 {-+ Dieses Turmendspiel mit weissem
Minusbauer und den Bauernschwächen a3 und c5 ist verloren.} 44. Rf4 Ke6 ({Nach
} 44... Rxa3 {?} 45. Rb4 {wäre noch gar nicht klar}) 45. Rh4 a5 {! Der Star
Diamond klebt nicht am Material und forciert seinen bald zum Freibauer
mutierenden a-Bauer.} 46. Rxh7 a4 47. Rh6 Rxa3 48. Rxg6+ Kd5 49. Rf6 Ra1+ 50.
Kg2 a3 {-+ Damit steht Schwarz definitiv auf Gewinn.} 51. Rxf5+ Kc4 52. c6 bxc6
53. Rf4+ Kc3 (53... Kb5 {ist einfacher}) 54. Rf3+ Kb4 55. Rf4+ Kb5 56. Rf3 a2 {
droht ...Tg1+, Kxg1 a1D+} 57. Ra3 c5 {Die schwarzen Freibauern sind
brandgefährlich, die weissen Freibauern dagegen (noch) harmlos.} 58. Ra8 c4
59. Rb8+ Kc6 60. Ra8 c3 61. Ra3 Kd5 62. Rxc3 Rg1+ 63. Kxg1 a1=Q+ 64. Kg2 Qxc3
65. g4 {Weiss gibt auf} 0-1

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Egbert (15.07.2019), Hartmut (15.07.2019), marste (15.07.2019), Oberstratege (16.07.2019), paulwise3 (16.07.2019), Roberto (15.07.2019)
  #63  
Alt 15.07.2019, 20:03
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AW: Match 120'/40 Star Diamond - Elite V6

Guten Abend Kurt,

wenn das ohnehin schön schwächere Gerät auch noch die Eröffnung verkorkst, sinken die Chancen rapide dahin. Ein Schlachtfest von A-Z.

Gruß
Egbert
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applechess (15.07.2019)
  #64  
Alt 15.07.2019, 20:36
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AW: Match 120'/40 Star Diamond - Elite V6

 Zitat von Egbert Beitrag anzeigen
Guten Abend Kurt,

wenn das ohnehin schön schwächere Gerät auch noch die Eröffnung verkorkst, sinken die Chancen rapide dahin. Ein Schlachtfest von A-Z.

Gruß
Egbert
Guten Abend Egbert
Was hier abläuft zwischen zwei Geräten mit einer Elo-Differenz
von nur 46 Pkt, ist unglaublich. Das schwächere Gerät müsste
eine Leistung von 44% oder 8,5 Pkt aus 20 Partien machen.
Wenn es so weitergeht, bleibt der Elite V6 bei 3 Pkt stehen.
Mfg
Kurt
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Egbert (15.07.2019)
  #65  
Alt 15.07.2019, 20:49
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AW: Match 120'/40 Star Diamond - Elite V6

Eben Angstgegner.
Der Fidelity ist weder positionell noch taktisch in der Lage den Novag zu schlagen.

Vielleicht mal im Endspiel. Das ist nicht gerade eine Stärke des Novag Kastens.
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  #66  
Alt 15.07.2019, 21:03
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AW: Match 120'/40 Star Diamond - Elite V6

 Zitat von mclane Beitrag anzeigen
Eben Angstgegner.
Der Fidelity ist weder positionell noch taktisch in der Lage den Novag zu schlagen.

Vielleicht mal im Endspiel. Das ist nicht gerade eine Stärke des Novag Kastens.
Hallo Thorsten
Das mag alles zutreffen. Aber wie gesagt: Bei einer Elo-
Differenz von nur 46 Pkt müsste der schwächere Elite V6
eine Leistung von 44% oder 8,5 Pkt aus 20 Partien bringen.
Eine derart abweichende Leistung haben wir in unserem
ganzen Schachcomputerleben noch nie gesehen.
Mfg
Kurt
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  #67  
Alt 15.07.2019, 21:10
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AW: Match 120'/40 Star Diamond - Elite V6

 Zitat von applechess Beitrag anzeigen
Guten Abend Egbert
Was hier abläuft zwischen zwei Geräten mit einer Elo-Differenz
von nur 46 Pkt, ist unglaublich. Das schwächere Gerät müsste
eine Leistung von 44% oder 8,5 Pkt aus 20 Partien machen.
Wenn es so weitergeht, bleibt der Elite V6 bei 3 Pkt stehen.
Mfg
Kurt
Noch unglaublicher wird es, wenn man bedenkt, dass in der Turnier-ELO-Liste (wie im dortigen Statistikteil nachzulesen) der V6 gegen den nur geringfügig schwächeren Saphire II mit + 15,= 8,-17 und damit einem Score von 47,5 % aus 40 Partien noch ziemlich gut gepunktet hat. Gegen den Star Diamond hat er allerdings zumindest in den für die Elo-Liste relevanten Partien noch nicht gespielt.
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applechess (15.07.2019)
  #68  
Alt 15.07.2019, 21:13
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AW: Match 120'/40 Star Diamond - Elite V6

 Zitat von Hartmut Beitrag anzeigen
Noch unglaublicher wird es, wenn man bedenkt, dass in der Turnier-ELO-Liste (wie im dortigen Statistikteil nachzulesen) der V6 gegen den nur geringfügig schwächeren Saphire II mit + 15,= 8,-17 und damit einem Score von 47,5 % aus 40 Partien noch ziemlich gut gepunktet hat. Gegen den Star Diamond hat er allerdings zumindest in den für die Elo-Liste relevanten Partien noch nicht gespielt.
Hallo Hartmut
Ein interessanter Hinweis. Für uns scheint klar, dass der
Star Diamond ganz explizit auf den Elite V6 programmiert
wurde ... anders können wir diese Misere nicht erklären.
Mfg
Kurt
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  #69  
Alt 15.07.2019, 21:27
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AW: Match 120'/40 Star Diamond - Elite V6

 Zitat von applechess Beitrag anzeigen
Hallo Hartmut
Ein interessanter Hinweis. Für uns scheint klar, dass der
Star Diamond ganz explizit auf den Elite V6 programmiert
wurde ... anders können wir diese Misere nicht erklären.
Mfg
Kurt
Na, der Star Diamond ist rund 15 Jahre nach dem Spracklen-Programm erschienen. Ob sich da ein Programmierer noch die Mühe macht, seine Schöpfung auf ein älteres Gerät abzustimmen, halte ich für fraglich. Insbesondere dann nicht, wenn es um absolut gar nichts mehr geht. Der Brett-Mikro-Computer-Zug war 2003 doch längst abgefahren. Ich denke auch, der V6 hat einfach seinen Angstgegner gefunden. Aber verwunderlich ist das alles schon. Grüße Roberto
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RetroComp (15.07.2019)
  #70  
Alt 15.07.2019, 22:01
Hartmut Hartmut ist offline
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 Zitat von Roberto Beitrag anzeigen
Na, der Star Diamond ist rund 15 Jahre nach dem Spracklen-Programm erschienen. Ob sich da ein Programmierer noch die Mühe macht, seine Schöpfung auf ein älteres Gerät abzustimmen, halte ich für fraglich. Insbesondere dann nicht, wenn es um absolut gar nichts mehr geht. Der Brett-Mikro-Computer-Zug war 2003 doch längst abgefahren. Ich denke auch, der V6 hat einfach seinen Angstgegner gefunden. Aber verwunderlich ist das alles schon. Grüße Roberto
Das sehe ich eigentlich auch so. Ich kenne den V6 jetzt nicht so gut, aber wenn er verschiedene Bibliothekseinstellungen hat, liegt es vielleicht daran. Wenn die Partien aus der Elo-Liste zum Beispiel mit Turnierbibliothek gespielt wurden und die Partien hier mit einer variantenreicheren, wäre das schon eine Erklärung, denn in den großen Bibliotheken ist auch viel Mist dabei. Eine andere Erklärung wäre, dass die Bibliothek des Star Diamond einfach besser ist als die seines Vorgängers und er dadurch in Varianten kommt, die die Bibliothek des V6 besser aushebeln. Seltsam bleibt das Ergebnis auf jeden Fall.
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applechess (15.07.2019)
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