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  #1  
Alt 10.03.2018, 19:15
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Vergleich 8bit CPU's

Hallo,

ich habe schon mehrfach hier Vergleiche der Rechenleistung verschiedenen alter CPU's gelesen finde aber die komplette Auflistung hier nicht mehr. Hat jemand einen Link dazu?

Insbesondere interessiern mich gerade die alten 8-bitter:

Ich kenne aus verschieden Threads ungefähr folgende Zusammenhänge:
Die 6502 CPU ist mit 1Mhz ungefähr so schnell:
- wie die Z80A CPU mit 4Mhz.
- wie die 1806 CPU mit 8Mhz. (Ist das eventuell eine 16bit CPU?)

Interessant fände ich den Vergleich zur H8 CPU und zur 6301Y CPU ?

Viele Grüße
Jürgen
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  #2  
Alt 10.03.2018, 19:25
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AW: Vergleich 8bit CPU's

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Hallo,

ich habe schon mehrfach hier Vergleiche der Rechenleistung verschiedenen alter CPU's gelesen finde aber die komplette Auflistung hier nicht mehr. Hat jemand einen Link dazu?

Insbesondere interessiern mich gerade die alten 8-bitter:

Ich kenne aus verschieden Threads ungefähr folgende Zusammenhänge:
Die 6502 CPU ist mit 1Mhz ungefähr so schnell:
- wie die Z80A CPU mit 4Mhz.
- wie die 1806 CPU mit 8Mhz. (Ist das eventuell eine 16bit CPU?)

Interessant fände ich den Vergleich zur H8 CPU und zur 6301Y CPU ?

Viele Grüße
Jürgen
Hallo Jürgen,

der 1802 und 1806 waren auch 8-bitter. In der Anlage eine Übersicht der ungefähren Leistungsfähigkeit der einzelnen CPU's für das Schach.

Hier noch ein interessanter Link: https://www.schach-computer.info/wik...=Kategorie:CPU

Gruß
Egbert
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Geändert von Egbert (10.03.2018 um 19:32 Uhr) Grund: Ergänzung
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RetroComp (10.03.2018)
  #3  
Alt 10.03.2018, 20:00
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AW: Vergleich 8bit CPU's

Danke Egbert, dass Du die Liste wieder verlinkt hast!

Ich habe noch ein paar Fragen aus der Liste:


1. Der gelistete H8 25Mhz Prozessor ist gaube ich der 16bitter, aber den H8 gibt es ja in vielen Modellen (z.B Saitek Centurion) mit einer 8bit Version und z.B. 10Mhz. Vor allem der Vergleich zwischen der 6502 und der 8bit H8 Version interessiert mich.

2. Ist die 6301 in der Liste die Hitachi Y6301 CPU? Die Y6301 war z.B. "aussen" mit 8Mhz getaktet was eine 2Mhz Taktung in der CPU bedeutete (z.B. Mephisto Europa A). Wenn da 16Mhz bei der 6301 in Deiner Liste stehen, ist dann 4Mhz CPU Taktfrequenz gemeint?

Viele Grüße
Jürgen
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Egbert (10.03.2018)
  #4  
Alt 10.03.2018, 20:05
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AW: Vergleich 8bit CPU's

Hallo Wolfgang,

danke auch für Deine Liste. Die ist klasse und hatte ich mir auch gespeichert und schaue ich mir immer mal wieder an. Im Moment geht es mir aber um den Vergleich der 8bitter, z.B. zwischen eine Saitek Centurion H8 10Mhz mit einem, sagen wir MMV, Polgar oder Milano NigelShort 6502 5Mhz?

Viele Grüße
Jürgen
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  #5  
Alt 10.03.2018, 20:14
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 Zitat von RetroComp Beitrag anzeigen
Danke Egbert, dass Du die Liste wieder verlinkt hast!

Ich habe noch ein paar Fragen aus der Liste:


1. Der gelistete H8 25Mhz Prozessor ist gaube ich der 16bitter, aber den H8 gibt es ja in vielen Modellen (z.B Saitek Centurion) mit einer 8bit Version und z.B. 10Mhz. Vor allem der Vergleich zwischen der 6502 und der 8bit H8 Version interessiert mich.

2. Ist die 6301 in der Liste die Hitachi Y6301 CPU? Die Y6301 war z.B. "aussen" mit 8Mhz getaktet was eine 2Mhz Taktung in der CPU bedeutete (z.B. Mephisto Europa A). Wenn da 16Mhz bei der 6301 in Deiner Liste stehen, ist dann 4Mhz CPU Taktfrequenz gemeint?

Viele Grüße
Jürgen
Hallo Jürgen,

dass stimmt der in der Liste aufgeführte H8 ist ein 16 Biter. den H8 gibt es in der Tat in zig Ausführungen. Bezüglich des 6301 verhält es sich so wie von Dir bereits angenommen.

Gruß
Egbert
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RetroComp (10.03.2018)
  #6  
Alt 10.03.2018, 23:10
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AW: Vergleich 8bit CPU's

Ich hatte vor drei Jahren mal eine Liste eingestellt. Zu finden ab diesem Beitrag, die Liste findet sich ganz am Schluss.
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RetroComp (10.03.2018)
  #7  
Alt 11.03.2018, 10:32
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Hallo Solwac,

vielen Dank für den interessanten Thread.
Aus Mapis Tabelle zum Dhrystone benchmark geht hervor, dass der 8bit H8 bei gleicher Taktfrequenz etwa 0,88x so schnell ist wie ein 6502, ein 10Mhz Centurion würde auf Dhrystone bezogen also die Rechenleistung eines 8,8Mhz 6502 erreichen. Das ist schon mal sehr interessant.

Für Schach wären natürlich Knoten/s oder Schachmips noch besser. Da ist ja Deine Tabelle im Anhang bei der ich jedoch noch etwas Verständnisprobleme habe die richtig zu lesen.Eventuell ist da auch ein Fehler drin, der Mephisto Milano Pro wird dort mit einem H8 10Mhz aufgeführt? Und der Novag Constellation hat dort 3Mhz, der hat aber eigentlich nur 2Mhz?

Desweiteren habe ich noch etwas Probleme die Tabelle richtig zu lesen. Meine Fragen:
Was bedeutet die Zahl 3600 in Spalte H8 Prozessor und der Zeile Fidelity Prestige? Der Faktor CPU ist eventuell der Dhrystone Wert?
Also, wenn ich das richtig sehe erreicht der H8 10Mhz 3600Knoten im Vergleich zum Schachcomputer mit 6502 5Mhz 1300Knoten. Das würde auf 1 Mhz bezogen 360Knoten für den H8 und 260 Knoten für den 6502 ergeben. Bei der wichtigen Zahl der Knoten wäre also der H8 deutlich schneller als der 6502 pro Mhz. Oder anders ausgedrückt der viel verwendete 10Mhz H8 entspräche einem 13,8Mhz 6502 im Hinblick auf die Rechenleistung in Knoten.

Also, im Hinblick auf Dhrystone ist der 6502 etwas schneller als der H8 , im Hinblick auf die Berechnung von Knoten beim Schach ist jedoch der H8 schneller als der 6502, alles bezogen auf eine gleich hohe Taktfrequenz.

Viele Grüße
Jürgen
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  #8  
Alt 11.03.2018, 13:14
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Genau, die Spalten geben die ungefähre Knotenzahl an. Dabei habe ich stark gerundet, da schon die Ausgangszahl unsicher ist.

Der Unterschied zwischen Knotenzahl und Dhrystone resultiert bei den älteren und kleineren CPU daher, dass sie nicht gut per Compiler zu programmieren sind.

In dieser Tabelle habe ich der 68030 noch 25% mehr als der 68020 gegeben. Inzwischen tendiere ich aber zu einem deutlich kleinerem Vorteil, da die 68030 offenbar in weiten Teilen nur stärker integriert, aber von der Logik her unverändert geblieben ist.

Geändert von Solwac (12.03.2018 um 13:55 Uhr)
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RetroComp (11.03.2018)
  #9  
Alt 11.03.2018, 16:54
Hartmut Hartmut ist offline
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Für Schach wären natürlich Knoten/s oder Schachmips noch besser.
Das würde in der Regel nur dann etwas bringen, wenn man gleiche Programme auf den Prozessoren vergleicht, also z.B. Psion Chess auf 68030 und 80386. In der Regel ist es bei unseren normalen Schachcompis aber so, dass normalerweise völlig gleiche Programme nicht auf unterschiedlichen Prozessoren angeboten werden bzw. nur auf Prozessoren der gleichen "Familie" (also z.B. 68xxx). Insofern kann man da Knotenzahlen nur schlecht vergleichen.
__________________
Mein Profil beim ICCF (International Correspondence Chess Federation)
https://www.iccf.com/player?id=89948&tab=3
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  #10  
Alt 11.03.2018, 17:08
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Hallo Hartmut,

mir ist klar das diese Angaben nur Anhaltspunkte liefern. Der Dhrystone misst im wesentlichen nur Ganzzahloperationen und was der Programmierer aus der gegeben Hardware herausholt war schon immer unterschiedlich. Je komplexer die Prozessoren wurden desto schwieriger wurde es ja auch einen einzelnen Benchmark zur Leistungsfähigkeit bei komplexen Programmen heranzuziehen. Heutige Prozessoren werden mit zig benchmarktests mit unterschiedlichen Schwerpunkten von Grafikaufgaben, Nummerische Aufgaben, Speicherdurchsatz etc... getestet und nur aus der Vielzahl der unterschiedlichen Tests kann man sich ein ungefähres Bild machen.

Aber mir ging es ja um die noch sehr überschaubaren 8-bitter und da liefert der Dhrystone und eventuell auch die Anzahl der Knoten doch einen gewissen Anhaltspukt für einen Vergleich. Ich jedenfalls schliesse aus diesen Zahlen, dass der 6502 und der H8 in etwa auf Augenhöhe waren, was die Rechenleistung für ein Schachprogramm angeht. Wie sich das im Zusammenspiel mit der jeweiligen sonstigen Hardware und dem jeweiligen Programm niederschlägt ist dann sicher noch eine andere Frage.

Viele Grüße
Jürgen
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