Vorwort

Kaum ein Schachcomputer wurde seit den ersten Gerüchten so erwartet wie der Centaur von DGT. Auf der Nürnberger Spielwarenmesse 2018 erstmals der Öffentlichkeit als Prototyp präsentiert, weckte dieser Schachcomputer Erwartungen und Begehrlichkeiten.

Beim Namen DGT denke ich sofort an die wundervollen DGT Schachbretter, die Schachuhren und nicht zu vergessen, den Revelation II, einem Gemeinschaftsprojekt von Ruud Martin und DGT.

Auch der DGT PI sei an dieser Stelle erwähnt, zusammen mit einem DGT Brett eine Kombination, die viele Möglichkeiten abdeckt und Dank der Arbeit vieler Freiwilliger immer besser wird.

Was die Begehrlichkeiten vieler Schachspieler und Schachcomputerfans sofort weckte, ist der Umstand, dass DGT mit dem Centaur einen völlig neuen Weg im Bereich der Schachcomputer beschritten hat: Während Schachcomputer in den 80er und 90er Jahren sich gegenseitig ständig mit neuen Funktionen überboten, verfolgt DGT mit dem Centaur einen völlig neuen Ansatz: Das Gerät soll ein Spielpartner sein, für Anfänger so gut geeignet wie für den ambitionierten Spieler. Weniger Funktionen, dafür ein Partner, der sich dem Spieler anpasst. Um es mit dem Slogan einer bekannten Getränkemarke zu sagen: Reduce to the max!

Zwar gab es auch in der Vergangenheit bereits "adaptive" Spielstufen, aber oftmals waren die mehr schlecht als recht implementiert. Sollte DGT die Umsetzung dieser Eigenschaft gelungen sein, wäre das Versprechen, welches auf dem Karton prangt, nicht zu hoch gegriffen, denn dort steht: Your Perfect Chess Friend.

Seit Mai 2019 ist der Centaur nun endlich im Handel verfügbar. Als Sammler alter wie neuer Schachcomputer und Schachspieler mussten Micha und ich einfach so ein Gerät haben, um es auf Herz und Nieren zu testen. Also haben wir eines bei einem Fachhändler bestellt und seit Donnerstag halten wir einen Centaur in unseren Händen.

Diese Review wird sich über einige Wochen und Kapitel erstrecken. Denn während man bei herkömmlichen Geräten einfach BT2630 und andere Standardtests absolvieren kann, müssen hier für eine Beurteilung viele Partien gespielt werden. Sowohl gegen menschliche Gegner mit unterschiedlicher Spielstärke als auch gegen verschiedene "klassische" Schachcomputer mit verschiedenen Spielstärken und Spielstilen.

Darum wird diese Review laufend ergänzt werden. Aber auch die Community darf und soll teilhaben: sollten Fragen aufkommen, bitte stellt sie uns. Wir werden versuchen, auf alle Bereiche und Aspekte rund um den Centaur einzugehen und offene Fragen zu beantworten.

Beste Grüße,
Michael & Sascha





Kapitel 1: Unboxing, Brett und Figuren

Der Centaur kommt in einem flachen schwarzen Karton, das Design ist schlicht und gefällig.




Wenn man den Karton etwas genauer anschaut, wirkt es so, als wenn kleine Pigmente eingearbeitet sind.




Im Karton befinden sich neben dem Gerät, den Figuren und dem Netzteil (inkl. Adapter für andere Länder) auch ein einseitiger "Quick Guide", der aus drei Zeichnungen besteht, sowie eine gedruckte Anleitung in vier Sprachen.

Der Centaur ist für ein Gerät dieser Größe angenehm flach und leicht, somit lässt er sich sehr gut transportieren. Leider sind im Lieferumfang weder Tasche noch Figurenbeutel enthalten. Ein so mobiles Gerät lädt ja dazu ein, mitgenommen zu werden. Es ist zu hoffen, dass DGT zumindest als Zubehör nachlegt und eine Transporttasche, vergleichbar zu der für das DGT Brett, auf den Markt bringt. Das würde das Paket noch runder machen.

Die Spielfläche ist aus Kunststoff. Hierzu einige Anmerkungen. Im Gegensatz zu allen mir bekannten Schachcomputern setzt DGT bei der Anzeige der Züge nicht auf kleine Dioden / LED in den Ecken der Felder, sondern auf Ringe in den Feldern. Wie man auf den nachfolgenden Fotos sehen kann, sind diese Ringe immer deutlich sichtbar. Die Meinungen über diese Art der Anzeige gehen auseinander, ich persönlich finde sie weniger störend als zum Beispiel Micha. Insofern kann man hier nur von Geschmackssache sprechen.

Was mir jedoch noch auffällt, ist dass, je nachdem, wie man vor dem Gerät sitzt und auch abhängig von den Lichtverhältnissen, die Sensoren unter den Feldern mehr oder weniger sichtbar sind. Ich habe versucht, dies auf den Fotos zu zeigen.



Der DGT Centaur von vorn.









Hier das Spielfeld aus der Nähe. Man kann die Spulen der Figurenerkennung leicht sehen. Zudem fällt auf, dass in den vier Ecken des Spielfeldes kleine kreisrunde Flächen sind, die lichtdurchlässig sind. Der Zweck dieser Flächen ist uns bis jetzt nicht bekannt.


Anbei noch ein Foto vom Centaur, wenn man ihn vertikal aufstellt:




Auffällig die Bereiche, in denen Licht durchscheint. Warum das störend ist, kann man erkennen, wenn Figuren gezogen werden, die sich in diesen Bereichen befinden ... durch Reflektionen kommt es zu Leuteffekten, nicht nur auf benachbarten Feldern, sondern auch in den anderen lichtdurchlässigen Bereichen:



Das emfinde ich persönlich als störend und ich frage mich, warum DGT das so realisiert hat.

Bevor wir zur Unterseite kommen, eine letzte Anmerkung zur Spielfläche: Als wir das Gerät Anfängern gezeigt haben, kam nach wenigen Minuten der Beschäftigung die Frage: Wo sind die Feldbeschriftungen?

Zugegeben, weder Micha noch ich haben darauf geachtet. Aber es stimmt schon, der Centaur soll ja ausdrücklich auch für Anfänger geeignet sein. Und Anfänger orientieren sich in der Tat oftmals an den Beschriftungen am Spielfeldrand. Die meisten Schachcomputer die ich kenne, verfügen in der Tat auf die eine oder andere Weise über Beschriftungen.

Zugegeben, eine Beschriftung hätte das sehr schlichte Design ggf. gestört, trotzdem kann ich den Einwand verstehen und nachvollziehen.

Damit zur Unterseite des Centaur. DGT hat im Bereich der Spielfläche aus Designgründen auf eine Abdeckplatte verzichtet und setzt stattdessen auf eine transparente Wabenstruktur. Da ein Bild mehr als 1.000 Worte sagen kann, ein Foto der Totalen und eine Nahaufnahme:






Die eigentliche Technik versteckt sich unter einer Abdeckplatte, auf der sich zwei Aufkleber befinden, inkl. den deutlichen Hinweisen, dass die Garantie erlischt, wenn man den zweiten Aufkleber beschädigt ... unter dem zwei Schrauben sind:





Schon an dieser Stelle sei verraten, dass wir absolut nicht dazu raten möchten, den Hinweis von DGT zu ignorieren ... dazu aber in einem späteren Kapitel mehr.

Neben der Spielfläche sind die Figuren ein elemtarer Bestandteil eines Schachspiels. Da es ja darum geht, die haptischen Sinne anzusprechen, sollten die Figuren zum Gerät passen.

Meiner Meinung nach passen die Figuren relativ gut zum Centaur, wenngleich mich die Relation der Größe der Figuren untereinander ein ganz klein wenig überrascht.

Um leichter zu beschreiben, was ich meine, habe ich einfach mal Vergleichfotos mit meinem Lieblingssatz aus dem Haus DGT gemacht, den Eboni Figuren:





Wie man erkennen kann, sind die Türme beider Sätze nahezu identisch von der Höhe, bei den Bauern ist der Unterschied gering, beim König schon deutlicher.

Ich persönlich bewerte Figuren stets am Springer ... eine rein persönliche Marotte. Auf dem Foto ist gut zu erkennen, wie deutlich sie sich in der Höhe unterscheiden ... und auch im Detailreichtum.

Wenngleich man die Figuren als durchaus funktional bezeichnen kann, denke ich, ein klein wenig mehr Detailreichtum hätte es sein dürfen.

Ansonsten muss man sagen, die Figuren liegen für Kunststoff wirklich gut in der Hand und das Gewicht ist nicht zu gering ... im direkten Vergleich ist der König des Centaur nur drei Gramm leichter als der des Eboni Satzes! Natürlich spürt man es, aber meiner Meinung nach ist das schon gut so.

Die Unterseite besteht nur aus einer dünnen Folie:






Diese Folie ist, wie man sicherlich gut erkennen kann, recht glatt. Entsprechend ist die Haftung auf dem Brett nicht optimal. Da hätte ich mir eine bessere Lösung gewünscht, aber gut.

Am Ende des ersten Kapitels noch kurz zum Display:




Es ist sehr scharf, verfügt jedoch leider über keine eigene Hintergrundbeleuchtung. Bei nicht optimaler Beleuchtung im abendlichen Wohnzimmer lässt die Ablesbarkeit deutlich nach, das bestätigten verschiedene "Testnutzer", die wir an den Centaur gesetzt haben.

Aufgrund der Technik ist das Display an sich gestochen scharf, trotzdem müssen sowohl Micha als auch ich festhalten, dass es uns (wir haben mittlerweile beide eine "5" an der ersten Stelle des Alters) einfach zu klein ist! Ich verstehe, dass man das Display aus Designgründen so konstruiert hat, wie es ist ... aber ich denke, es wird nicht nur Micha und mir zu klein sein. Insofern, wem es ähnlich wie mir geht und eine leichte Altersweitsichtigkeit hat, sollte, so er bzw. sie die Gelegenheit hat, das Gerät vielleicht live begutachten, bevor man es kauft.

Das war der erste Teil unserer Review des DGT Centaur. Wir hoffen, ihr hattet beim Lesen so viel Spaß wie wir beim Testen und Schreiben der Review. Wie eingangs erwähnt, was immer ihr wissen wollt, fragt einfach ...

Danke fürs Lesen,
Micha und Sascha

Hier geht es weiter zu Teil 2

Hier geht es weiter zu Teil 3

Hier geht es weiter zu Teil 4

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Hallo zusammen,
der Hauptzweck eines Schachcomputers ist natürlich das Schachspiel. Da der Centaur mit seiner adaptiven Spielweise und den lediglich drei Spielmodi bzw. Stufen eine Ausnahme auf dem Markt darstellt, ist eine gute Umsetzung dessen natürlich das A und O des Centaur.

Um die Review nicht zu trocken zu gestalten, wollen wir immer wieder Partien einstreuen.

Bevor wir zum nächsten Kapitel "Funktionen und Bedienung" kommen, anbei zur Auflockerung die ersten beiden Partien, die wir direkt nach dem Auspacken mit dem Centaur gespielt haben.

Der Centaur spielte auf der Stufe "Freundlich", ohne Zeit. Spieler und Computer nahmen sich pro Zug jeweils die gleiche Zeit, es lief damit auf Blitzpartien ohne Uhr hinaus, da beide Seiten jeweils nach wenigen Sekunden zogen.

Laut Anleitung des Herstellers analysiert der Centaur die Spielstärke des Gegners und passt sich dieser während der Partie an. Er spielt laut Handbuch auf einer Stufe mit seinem Gegner und soll so den immer passenden Gegner und lehrreiche Partien bieten.

Die Partien möchten wir nicht ausführlich kommentieren, da sie für sich sprechen, bis auf eine Anmerkung: Das Einstellen einer Figur im 8. Zug dürfte bei einem Spieler dieses Niveaus auf keinen Fall vorkommen.




Wir denken, dass in beiden Partien keine wirklich "gleichwertigen" Gegner gespielt haben, wie man es laut Anleitung hätte erwarten dürfen ... uns würde eure Meinung bzw. Einschätzung der Partien interessieren.

Mehr Partien (auch auf den anderen Spielstufen und gegen Computergegner) folgen.

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Es bleibt die Frage offen, wie schnell die Anpassung der Spielstärke erfolgt. Spiele ich Partien mit angepasster Spielstärke beispielsweise gegen den Hiarcs Chess Explorer, dann habe ich auch zunächst relativ leichtes Spiel, da der Computer mit 1600 Elo für die komplette Partie beginnt. Gewinnt man, taxiert Hiarcs, die Spielstärke seines Gegners höher, beispielsweise das nächste Spiel mit knapp 1800. Es wird also etwas schwieriger, aber für einen geübten Spieler immer noch machbar.... Und so geht es weiter. Nach einem weiteren Sieg in Folge ist man dann bei ungefähr 1900 angelangt. Und hier ist dann der Punkt erreicht, ab dem dem es (je nach Spielstärke) weiter, natürlich mit geringerer Steigung - weiter aufwärts geht, bzw. irgendwo stagniert.

Gruß
Wolfgang

Laut Anleitung soll sich die Spielstärke während der laufenden Partie anpassen. Im Handbuch steht nirgendwo ein Hinweis, dass das Gerät lernfähig ist und den Gegner im Laufe vieler Partien besser einschätzt. Meine Nachfrage bei DGT diesbezüglich wurde nicht beantwortet.

Ich denke, wenn der Centaur über mehrere Partien „lernen“ würde, stünde dies im Handbuch bzw. DGT hätte es bestätigt.

Außerdem: Was ist, wenn unterschiedliche Personen gegen den Centaur spielen? Würde er sich an einen 2000er „anpassen“, müsste er ja dann einen Anfänger zusammenschieben ... außerdem stellt sich dann die Frage, wie man diesen Lernvorgang löschen kann, wenn man das Gerät an einen Spieler mit komplett anderer Stärke übergeben will.

Wenn man in einem Haushalt zwei Spieler hat, von denen einer Anfänger und einer ein Klubspieler ist und beide das Gerät nutzen, was dann?

Zu all diesen Dingen gibt es keinerlei Aussagen im Handbuch oder von DGT.

Da aber viele weitere Partien folgen werden, werden wir ja sehen, ob es eine Lernkurve gibt ...

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Hallo Leute,


Gut das er ein Review kommt über die Centaur



Ich habe 4 Partien gespielt auf "Turnierstufe" ,leider kann die Centaur nur max 90 min geben
Gegner die Millenium King



Ergebnisse 2-2



stufe die Centaur schwierig
Hier habe ich es Gefühl das er das er bestimmt die Gegner Chancen gebt

natürlich spielt er nicht die beste Zuge
ich sehen es so das es von Centaur Programm auf mpv steht > dwz das er die Zuge gegen spielt die in die nahe 0,1, -0,1 spielt .das liegt daran welche gute Zuge die Gegner spielt

so es kann sein ,das die Gegner die 7e beste Zuge spielt ,dann nehmt Centaur selbst so +-die beste 7e Zuge von ihn selbst



Was mir in die Partien auffallt ist das die Centaur am ende jeden spiel +- 50 min oder mehr über hast

So er geht nicht "so"mit um die Gegner genug zeit zu lassen pondern


Auch haben ich ein bekannten von mir beim DGT ein mail geschickt ,mit einige fragen ,bis jetzt kein Antwort ich verstehen nicht warum alles so "geheim" bleibt um die Centaur ....


Ob Stockfish drein steckt ist die Vermutung ,aber hast jemand auch ein Gedanken gemacht bei das freie Programm Komodo 10 ?


Ok das sind mein Beifindungen/Gedanken



Hier die Partien







Mfg,Hans

Hallo Hans,
es ist definitiv ein SF drin!

Gruß,
Sascha

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Naja, so eine Option kann aber niemals zufriedenstellend umgesetzt werden. Wie soll der Centaur das machen? Er kann ja nur in der Form reagieren, dass er auf einen schlechten Zug des Gegners selbst einen schlechten Zug macht, auf einen guten Zug dann ebenfalls mit einem guten Zug antwortet. Ansonsten müsste eine Anfangseinschätzung der Spielstärke vorliegen. Zudem müsste er immer aufgrund der vorangegangenen Züge die Spielstärke neu bewerten. Da aber auch versierte Spieler gerne mal den zweitbesten oder drittbesten Zug spielen (zumindest nach Meinung des Computers) kann diese Einschätzung ja nie wirklich genau sein. Von solchen Features halte ich eigentlich wenig. Da ist eine Einstellung: "Spiele mit durchschnittlich xxxx ELO" wenn sie einigermaßen gut programmiert ist schon viel zuverlässiger. Mich würde echt mal (abseits der Umsetzung in einer Programmiersprache) ein Flußdiagramm interessieren, wie man so eine Option wie die des Centaur sinnvoll umsetzen soll. Mir persönlich fehlt da ehrlich gesagt etwas die Fantasie.

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Mein Profil beim ICCF (International Correspondence Chess Federation)
https://www.iccf.com/player?id=89948&tab=3

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Hallo Hartmut
Ganz meine Meinung. Das Ganze ist für mich eine nette Spielerei.
Es ist jedoch niemand gezwungen, den voreingestellten Modus
"Freund" zu benutzen. Einfach auf "Experte" umschalten und eine
genehme Zeitvorgabe einstellen und wir haben einen "normal"
agierenden Schachcomputer.
Gruss
Kurt

Das müsste man wohl DGT fragen, denn die heben ja mit dieser Aussage den Centaur ausdrücklich aus der Masse aller anderen Schachcomputer heraus.

Ich kann mir nicht helfen, ich kann meinen persönlichen Eindruck einer in der Praxis unhaltbaren Werbeaussage nicht abschütteln. Und wenn die Anpassung über mehrere Partien erfolgte, dann müsste man eigentlich auch mehrere Nutzerprofile anlegen bzw. ausdrücklich diese Lernkurve zB bei Nutzerwechsel resetten können.

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Wirkliche Anarchie kann nur funktionieren, wenn sich alle an die Regeln halten. (Horst Evers)

Hallo Kurt! Da bin ich ganz deiner Meinung: Es muss ja niemand die Stufen "Freundlich" oder "Schwierig" wählen.
Ich weiß aber auch nicht, ob es immer lustig ist, gegen 2500 Elo und mehr aufwärts zu spielen, wo eine Niederlage immer vorprogrammiert ist.
LG Leo