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  #961  
Alt 14.06.2020, 18:22
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applechess applechess ist offline
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AW: REVELATION II ANNIVERSARY EDITION Turnierschach

 Zitat von Egbert Beitrag anzeigen
Hallo Kurt,

ich bin mir da nicht so sicher. Bis 22. ...Txb2 sind es 8, nicht 10 Halbzüge. Aus meiner Sicht würden nicht viele stärkere Schachcomputer 18. Lxg7?? spielen.

Gruß
Egbert
Stimmt, es sind "nur" 8 HZ, aber um den Verlust zu erkennen, müsste man
noch drei HZ dazurechnen, ausser die Bewertung nach 22...Txb2 wäre wegen
Unterentwicklung und geringer Mobilität der weissen Figuren schon recht
negativ.
Gruss
Kurt
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Egbert (14.06.2020)
  #962  
Alt 14.06.2020, 18:32
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Egbert Egbert ist offline
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AW: REVELATION II ANNIVERSARY EDITION Turnierschach

 Zitat von Mapi Beitrag anzeigen
Hallo Egbert,
mir fällt da nur PSH ein

viele Grüße
Markus
Hallo Markus,

da dachte ich auch kurze Zeit dran , denke es war aber nur eine fehlerhafte Kombination. Ich glaube der Star Diamond verwendet gar keine PSH-Schablonen mehr?!

Gruß
Egbert
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  #963  
Alt 14.06.2020, 18:34
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Egbert Egbert ist offline
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AW: REVELATION II ANNIVERSARY EDITION Turnierschach

 Zitat von applechess Beitrag anzeigen
Stimmt, es sind "nur" 8 HZ, aber um den Verlust zu erkennen, müsste man
noch drei HZ dazurechnen, ausser die Bewertung nach 22...Txb2 wäre wegen
Unterentwicklung und geringer Mobilität der weissen Figuren schon recht
negativ.
Gruss
Kurt
Hallo Kurt,

sicher wäre es zu Vergleichszwecken interessant, ob man andere Schachcomputer zu dem fehlerhaften Zug 18. Lxg7 bewegen kann, oder nicht?

Gruß
Egbert
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  #964  
Alt 14.06.2020, 19:11
Wolfgang2 Wolfgang2 ist offline
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AW: REVELATION II ANNIVERSARY EDITION Turnierschach

 Zitat von Egbert Beitrag anzeigen
Hallo Kurt,

sicher wäre es zu Vergleichszwecken interessant, ob man andere Schachcomputer zu dem fehlerhaften Zug 18. Lxg7 bewegen kann, oder nicht?

Gruß
Egbert
Hallo ihr "Spekulanten" Egbert und Kurt! ... was, wie und ob acht oder zehn Halbzüge !?
Mein gerne wiederholter Tipp: "PC-Engines aus!" und "Augen auf!" hilft ungemein.

Also: Einfach mal aufs Brett schauen, und selbst die Folgen von 18. Lg7 ?? analysieren. Und siehe da: Da gibt es doch tatsächlich mit 21. ... Se3 eine ganz profane Springergabel, die bereits auch ausreicht, um entscheidend in Vorteil zu kommen. Zugegeben: 21. ... Te2 ist noch stärker, aber eben nicht notwendig, um von 18. Lg7 Abstand zu nehmen.

Gruß
Wolfgang
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applechess (14.06.2020), Egbert (14.06.2020), Mapi (14.06.2020)
  #965  
Alt 14.06.2020, 19:21
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Mapi Mapi ist offline
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AW: REVELATION II ANNIVERSARY EDITION Turnierschach

So,
ich habe den Masterchess 24 Mhz und den King Performance mit 10 Mhz auf die Stellung angesetzt

Beide Compis verwerfen Lxg7 erst nach über 1 min. Also wird Wolfgang wohl Recht haben, dass man erst ein ganzes Stück rechnen muss um alles zu überblicken.

viele Grüße
Markus
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Egbert (14.06.2020)
  #966  
Alt 14.06.2020, 19:37
Wolfgang2 Wolfgang2 ist offline
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AW: REVELATION II ANNIVERSARY EDITION Turnierschach

Ich sag's mal so: Bis zu einer Suchtiefe von sieben Halbzügen, also einschließlich 21. Kh1, hat der Star Diamond recht mit seiner Kombination, die ja bis dahin mit einem Bauerngewinn, bei gleichzeitig reduziertem Material, endet.

Wenn die Tiefe dann in den 8. Halbzug kommt, fällt die Springergabel (Se3) sofort als Drohung auf. Das braucht es als Rechentiefe mindestens.
Dass es mit dem subtilen 21. ... Te2! noch besser geht, darauf kommt es nicht an.
Letzten Endes hat das Motiv den Charakter einer Falle.
Ich vermute, dass sich Brute Force orientierte Computer wie Mephisto MM II oder Novag Zircon II damit schwer tun.

Gruß
Wolfgang
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Boris (14.06.2020), Egbert (14.06.2020)
  #967  
Alt 14.06.2020, 19:56
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 Zitat von Wolfgang2 Beitrag anzeigen
Hallo ihr "Spekulanten" Egbert und Kurt! ... was, wie und ob acht oder zehn Halbzüge !?
Mein gerne wiederholter Tipp: "PC-Engines aus!" und "Augen auf!" hilft ungemein.

Also: Einfach mal aufs Brett schauen, und selbst die Folgen von 18. Lg7 ?? analysieren. Und siehe da: Da gibt es doch tatsächlich mit 21. ... Se3 eine ganz profane Springergabel, die bereits auch ausreicht, um entscheidend in Vorteil zu kommen. Zugegeben: 21. ... Te2 ist noch stärker, aber eben nicht notwendig, um von 18. Lg7 Abstand zu nehmen.

Gruß
Wolfgang
Hallo Wolfgang
... du hast Recht
Gruss
Kurt
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Egbert (14.06.2020)
  #968  
Alt 14.06.2020, 20:09
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 Zitat von Mapi Beitrag anzeigen
So,
ich habe den Masterchess 24 Mhz und den King Performance mit 10 Mhz auf die Stellung angesetzt

Beide Compis verwerfen Lxg7 erst nach über 1 min. Also wird Wolfgang wohl Recht haben, dass man erst ein ganzes Stück rechnen muss um alles zu überblicken.

viele Grüße
Markus
Hallo Markus,

vielen Dank für das Teilen Deiner Recherche. Es bestätigt mich jedoch in meiner Meinung darin, dass es für einen guten Schachcomputer auf Turnierstufe durchaus möglich sein muss, von dem Fehlzug Abstand zunehmen. Wolfgangs Hinweise untermauern dies zusätzlich.

Gruß
Egbert
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  #969  
Alt 15.06.2020, 11:05
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AW: REVELATION II ANNIVERSARY EDITION Turnierschach

Guten Morgen

Ein erneuter Sieg des Super Expert C lässt keinerlei Fragen mehr aufkommen. Es zeigte sich abermals, dass der 8-Bit-er in der ein oder anderen Partie ein wenig tiefer rechnet, bzw. weniger gute Züge aus dem Suchbaum weg selektiert. Für uns alle dürfte der aktuelle Zwischenstand etwas überraschend sein. Es spricht aber auch definitiv für das Kittinger Programm "Super Expert C", dass ohne jeden Zweifel eine sehr gesunde Programmstruktur aufweist. Ich hatte daher schon vermutet, dass ein Beschleunigung des Programms zu einer ordentlichen Erhöhung der Spielstärke führen könnte.

Rev. AE Novag SEC,Select 5 ~ 54 MHz: 26,5
Novag Star Diamond: 20,5


[Event "Rev. II AE Novag Super Expert C vs. Nov"]
[Site "?"]
[Date "2020.06.15"]
[Round "47"]
[White "Rev. AE Novag SEC, Select 5 ~ 54 MHz"]
[Black "Novag Star Diamond"]
[Result "1-0"]
[ECO "C41"]
[Annotator "Rapp,Egbert"]
[PlyCount "132"]
[EventDate "2020.06.15"]

1. e4 e5 2. Nf3 d6 3. Bc4 Be6 4. Bxe6 fxe6 5. d3 Nf6 6. c3 Nbd7 {Ende Buch} 7.
O-O d5 8. Ng5 Qe7 9. f3 {Ende Buch} h6 10. Nh3 Qc5+ 11. Nf2 O-O-O {die Chancen
sind in etwa gleich verteilt. Strategisch korrekt versucht der Super Expert C
in der Folge einen Königsangriff vorzubereiten.} 12. b4 {!} Qb6 13. a4 g5 {
Schwarz versucht dies auch, allerdings wäre evtl. vorher 13. a7-a5 besser
gewesen, da die Dame nun an gewisser Platznot leiden wird.} 14. a5 Qa6 15. Qb3
g4 {? dieser Zug nimmt zu wenig Rücksicht auf die eigene Situation am
Königsflügel. Weiß steht nun deutlich besser.} 16. b5 {verpasst das
stärkere 16. f3xg4.} Qd6 17. a6 {noch immer sollte Weiß 17. f3xg4 bevorzugen.
} b6 18. fxg4 Nc5 19. Qc2 Rg8 {19. ...h6-h5 wäre eine bessere Fortsetzung
gewesen.} 20. h3 {!} dxe4 21. dxe4 Qd7 22. Na3 Qh7 23. Re1 Bd6 24. Nc4 h5 {
? dieser Zug erlaubt es Weiß einen gefährlichen Freibauern zu entwickeln.
Zusätzlich wird der schwarze Springer vom starken Feld f6 vertrieben.} 25. g5
{! Weiß steht klar besser.} Nfd7 26. Nxd6+ cxd6 27. c4 {hier ist allerdings
27. h3-h4 zu bevorzugen.} Rdf8 {Schwarz sollte 27. ...h5-h4 spielen um dem
möglichen h3-h4 vorzubeugen.} 28. Rd1 Kc7 29. Be3 Qe7 30. Rd2 {nach wie vor
sollte Weiß 30. h3-h4 spielen.} Rxg5 {! noch das Beste in der brenzligen Lage.
} 31. Bxg5 Qxg5 32. Re2 Nf6 33. Rf1 Rg8 34. Nd1 Qh4 35. Nc3 Rg3 36. Qd2 Nfd7
37. Kh1 {Weiß tut sich noch schwer, mit der Realisierung seines Vorteils.} Rd3
38. Qc2 {auf c1 wäre die weiße Dame besser postiert.} Qg3 39. Na4 Qg6 {
? nach 39. ...Sc5-b3 wird es nicht einfach für Weiß zu gewinnen. Der Textzug
ist jedoch ein Türöffner für den Super Expert C.} 40. Nxc5 Nxc5 41. Rf8 {
! der Bauer auf a7 ist bereits Geschichte.} h4 42. Ra8 Nxe4 43. Rxa7+ Kd8 44.
Kg1 Rc3 45. Ra8+ Kd7 46. Qb1 d5 47. cxd5 exd5 48. a7 Qg5 49. Rxe4 Rc1+ 50. Qxc1
Qxc1+ 51. Kh2 dxe4 52. Rf8 {! wichtig, ansonsten rettet sich Schwarz in ein
Dauerschach.} Qa3 53. a8=Q Qg3+ 54. Kg1 Qe3+ 55. Rf2 Qd4 56. Qc6+ Ke7 57. Qf6+
Kd7 58. Kh1 Qd1+ 59. Kh2 Qd3 60. Qf5+ Kd6 61. Qf8+ Kd5 62. Rd2 Kc4 63. Qf7+ Kb4
64. Rxd3 exd3 65. Qd5 Kc3 66. Kg1 d2 {und der Star Diamond gibt auf. Eine
weitere empfindliche Niederlage für das aktuelle Gerät, dass in manchen
Situationen auch taktisch dem 8-Bit-er unterlegen ist.} 1-0



Gruß
Egbert
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Folgende 7 Benutzer sagen Danke zu Egbert für den nützlichen Beitrag:
applechess (15.06.2020), Boris (15.06.2020), Mapi (15.06.2020), marste (15.06.2020), paulwise3 (15.06.2020), RetroComp (15.06.2020), Wolfgang2 (15.06.2020)
  #970  
Alt 15.06.2020, 11:23
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Rev. AE Novag SEC,Select 5 ~ 54 MHz: 26,5
Novag Star Diamond: 20,5


Gruß
Egbert
Hallo Egbert
Ein verdienter Sieg für den schnellen Super Expert C, der sich für mich recht
überraschend gegen den Star Diamond in diesem Match durchsetzen wird.
Gruss
Kurt
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Egbert (15.06.2020)
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