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  #1401  
Alt 21.10.2020, 21:18
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Egbert Egbert ist offline
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 Zitat von applechess Beitrag anzeigen
Guten Abend Egbert
Es fehlt einfach an Rechentiefe. Denn sowohl die Verlustvariante mit 79.Tb7+
als auch die Remisvariante mit 79.Ke5 (oder Ke4) ist mit 12 HZ oder gar
mehr zu tief für unsere Oldies. Und Endspielalgorithmen, die den Star
Diamond zu dem König zentralisierenden 79.Ke5 bewegen könnten, scheinen
beim Novag Programm zu fehlen.
Gruss
Kurt
Hallo Kurt,

gut analysiert. Da helfen dann im Zweifelsfall auch keine Hashtables.

Gruß
Egbert
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applechess (21.10.2020)
  #1402  
Alt 22.10.2020, 17:10
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Egbert Egbert ist offline
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Hallo Zusammen

Partie Nr. 13 brachte ein Remis welches zu keinem Zeitpunkt der Partie in Frage stand. Es ist bemerkenswert wie oft Partien in Turmendspielen enden. Gerade diese sind für unsere lieb gewordenen Oldies meist zu komplex. In dieser Partie jedoch ging dies absolut fehlerfrei von statten. Respekt!

Rev. AE Meph. Nigel Short, ~ 54 MHz : 8
Novag Star Diamond: 5


[Event "Rev. II AE Mephisto Nigel Short vs. Nov"]
[Site "?"]
[Date "2020.10.22"]
[Round "63"]
[White "Rev. AE Meph. Nigel Short, ~ 54 MHz"]
[Black "Novag Star Diamond"]
[Result "1/2-1/2"]
[ECO "D20"]
[Annotator "Rapp,Egbert"]
[PlyCount "120"]
[EventDate "2020.10.22"]

1. d4 d5 2. c4 dxc4 3. e4 e5 4. Nf3 exd4 5. Bxc4 Bb4+ 6. Bd2 Bxd2+ 7. Nbxd2 Nc6
8. O-O Qf6 9. e5 Qg6 10. Bb5 Nge7 11. Nxd4 O-O {Ende Buch} 12. Nxc6 {Ende Buch}
Nxc6 13. Bxc6 Qxc6 14. Rc1 Qb6 15. Qc2 Be6 16. b3 Rac8 {die Stellung ist
ausgeglichen.} 17. Ne4 Bf5 18. Nf6+ Qxf6 19. exf6 Bxc2 20. fxg7 Rfe8 21. Rxc2
c6 22. Rd1 Rcd8 23. Rxd8 Rxd8 24. f4 Rd1+ 25. Kf2 Kxg7 26. Ke3 Kf6 27. g4 Rg1
28. g5+ Ke6 29. Rc5 f6 30. gxf6 Kxf6 31. Rh5 Kg6 32. Rh3 Re1+ 33. Kf3 h6 34.
Kg4 Rg1+ 35. Rg3 Rd1 36. a3 a6 37. Re3 h5+ 38. Kf3 Kf6 39. Ke4 h4 40. Rh3 Re1+
41. Kd4 Kf5 42. Rxh4 Re4+ 43. Kc5 Re3 44. b4 Rxa3 45. Rh7 a5 46. Rf7+ Ke4 47.
Rxb7 Rc3+ 48. Kd6 a4 49. Ra7 a3 50. Ra4 Kf5 51. h3 Rxh3 52. Kxc6 Rc3+ 53. Kb7
Rb3 54. Ka6 Kxf4 55. b5+ Ke3 56. b6 Kd3 57. b7 Kc2 58. Ka7 Kb2 59. Rg4 a2 60.
Rg2+ Kb1 {Remis durch Bediener abgeschätzt. Ein absolut gerechtes Remis.}
1/2-1/2




Gruß
Egbert
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applechess (22.10.2020), Boris (24.10.2020), marste (22.10.2020), paulwise3 (23.10.2020)
  #1403  
Alt 22.10.2020, 17:55
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applechess applechess ist gerade online
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 Zitat von Egbert Beitrag anzeigen
Hallo Zusammen

Partie Nr. 13 brachte ein Remis welches zu keinem Zeitpunkt der Partie in Frage stand. Es ist bemerkenswert wie oft Partien in Turmendspielen enden. Gerade diese sind für unsere lieb gewordenen Oldies meist zu komplex. In dieser Partie jedoch ging dies absolut fehlerfrei von statten. Respekt!

Rev. AE Meph. Nigel Short, ~ 54 MHz : 8
Novag Star Diamond: 5


Gruß
Egbert
Guten Abend Egbert
Verzweifelt habe ich nach einem Fehler in dieser Partie gesucht. Gefunden
habe ich keinen. In diesem Sinne eine wirklich ungewöhnliche Partie.
Gruss
Kurt
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Boris (23.10.2020), Egbert (22.10.2020)
  #1404  
Alt 23.10.2020, 17:01
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Hallo Allerseits

Auch in der 14. Partie kommt es zu einer gerechten Punkteteilung. In dem erneut auftretenden Turmendspiel zeigte beide Geräte keinerlei Schwächen.

Rev. AE Meph. Nigel Short, ~ 54 MHz : 8,5
Novag Star Diamond: 5,5


[Event "Rev. II AE Mephisto Nigel Short vs. Nov"]
[Site "?"]
[Date "2020.10.23"]
[Round "64"]
[White "Novag Star Diamond"]
[Black "Rev. AE Meph. Nigel Short, ~ 54 MHz"]
[Result "1/2-1/2"]
[ECO "D59"]
[Annotator "Rapp,Egbert"]
[PlyCount "105"]
[EventDate "2020.10.23"]

1. d4 d5 2. c4 e6 3. Nc3 Nf6 4. Bg5 Be7 5. e3 O-O 6. Nf3 h6 7. Bh4 b6 8. cxd5
Nxd5 9. Bxe7 Qxe7 10. Nxd5 exd5 11. Rc1 Be6 {Ende Buch} 12. Bd3 c5 13. dxc5 {
Ende Buch} bxc5 14. O-O Nd7 {diesen Zug spielte Nigel Short aufgrund erkannter
Zugumstellung wieder aus dem Buch.} 15. Qa4 Rfb8 16. Bb5 a6 {eine gute
Alternative bestand in 16. ...Tb8-b6.} 17. Bc6 Ra7 18. Bxd7 Bxd7 19. Qc2 Rab7
20. Qxc5 Qxc5 21. Rxc5 Rxb2 22. Nd4 Rxa2 23. Rxd5 Rb7 24. Nf3 Kf8 25. Ne5 Be6 {
es steht ein weiteres Turmendspiel in Aussicht, mit mikroskopischen Vorteilen
für Schwarz.} 26. Rd8+ Ke7 27. Nc6+ Kf6 28. e4 {? hier ist jedoch 28. Sc6-d4
klar vorzuziehen.} Rb6 29. Nd4 Bc4 {stärker war 29. ...Tb6-b2.} 30. Rc1 Rbb2
31. h4 Bb5 {es duftet bereits wieder nach einer Punkteteilung.} 32. Nxb5 axb5
33. Rc6+ Ke5 {in diesem Turmendspiel gibt es bei vernünftiger Behandlung
keine Gewinn-Chancen für Weiß oder Schwarz.} 34. Re8+ Kd4 35. Rd6+ Kc5 36.
Rd5+ Kc6 37. Rc8+ Kb7 38. Rg8 Rxf2 39. Rxg7 Kc6 40. Rh5 Rf6 41. e5 Rf4 42.
Rxh6+ Kc5 43. h5 b4 44. Rg5 b3 45. e6+ f5 46. e7 Re2 47. Rg8 Rxe7 48. Rc8+ Kd5
49. Rb8 Kc4 50. Rc6+ Kd5 51. Rh6 Kc4 52. Rc6+ Kd5 53. Rh6 {Remis durch 3-fache
Stellungswiederholung. Und wieder absolut verdient.} 1/2-1/2




Gruß
Egbert
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  #1405  
Alt 23.10.2020, 19:33
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applechess applechess ist gerade online
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 Zitat von Egbert Beitrag anzeigen
Hallo Allerseits

Auch in der 14. Partie kommt es zu einer gerechten Punkteteilung. In dem erneut auftretenden Turmendspiel zeigte beide Geräte keinerlei Schwächen.

Rev. AE Meph. Nigel Short, ~ 54 MHz : 8,5
Novag Star Diamond: 5,5


Gruß
Egbert
Hallo Egbert
Erneut eine ruhige (Remis-)Partie, ein Resultat, mit dem der führende
Mephisto Nigel Short sehr gut leben kann.
Gruss
Kurt
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Egbert (23.10.2020)
  #1406  
Alt 24.10.2020, 07:50
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Guten Morgen

Die 15. Partie verlor das Kittinger Programm durch einen groben taktischen Patzer. In Sachen Taktik ist ihm sein Gegenüber jedenfalls klar überlegen.

Rev. AE Meph. Nigel Short, ~ 54 MHz : 9,5
Novag Star Diamond: 5,5


[Event "Rev. II AE Mephisto Nigel Short vs. Nov"]
[Site "?"]
[Date "2020.10.24"]
[Round "65"]
[White "Rev. AE Meph. Nigel Short, ~ 54 MHz"]
[Black "Novag Star Diamond"]
[Result "1-0"]
[ECO "B01"]
[Annotator "Rapp,Egbert"]
[PlyCount "71"]
[EventDate "2020.10.24"]

1. e4 d5 2. exd5 Nf6 3. d4 Nxd5 4. Nf3 {Ende Buch} Bg4 5. Be2 Nc6 6. O-O e6 {
Ende Buch} 7. h3 Bxf3 {auch das Kittinger Programm hängt nicht an seinem
Läuferpaar. Sicher war der Abtausch nicht die beste Option für Schwarz.
Nigel Short steht bereits besser.} 8. Bxf3 Qd7 9. Nc3 Nde7 10. d5 {! Nigel
Short spielt druckvoll und einfach gut.} exd5 11. Nxd5 O-O-O 12. Nxe7+ Qxe7 13.
Bd2 Ne5 {der Star Diamond konnte sich durch die letzten Züge etwas von seiner
nachteiligen Stellung befreien.} 14. Bg4+ {besser war 14. Lf3-e2. Die Stellung
ist wieder im Lot.} Kb8 15. Re1 {schwächer als 15. Lg4-e2. Bekanntlich hat
Nigel Short auch keinen Läufer-Bonus in seiner Bewertungsfunktion
implementiert.} h5 16. Bxh5 Rxd2 {? ein taktischer Blackout des
Kittinger-Programms, die Partie ist danach einfach verloren.} 17. Qxd2 Rxh5 18.
f4 Qc5+ 19. Kh1 {nun rächt sich die schwache Grundlinie des Schwarzen.} Bd6
20. fxe5 Rxe5 21. b4 Rxe1+ 22. Rxe1 Qc6 23. Qc3 {deutlich stärker war 23.
b4-b5!} Qa4 24. Qxg7 a5 25. Qxf7 Qxb4 {? verliert forciert.} 26. Re8+ Ka7 27.
Qb3 Qc5 28. Qe3 Qxe3 29. Rxe3 Bf4 30. Re4 Bd2 31. h4 Kb6 32. g4 Kc5 33. g5 Bc3
34. h5 Bd2 35. g6 Bh6 36. Re7 {und das Kittinger Programm gibt auf. Ein
schwerer taktischer Patzer hat eine offen stehende Partie sofort entschieden.}
1-0




Gruß
Egbert
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  #1407  
Alt 24.10.2020, 13:24
StPohl StPohl ist offline
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AW: REVELATION II ANNIVERSARY EDITION Turnierschach

Auch hier scheint sich eine Performance von knapp 2300 Elo für den Nigel Short 54 MHz abzuzeichnen. Wäre auch logisch. Dank meiner großen 500 Partien Testreihe wissen wir ja, daß der Milano Turbo 100MHz ca. 2300 Elo hat. Der Nigel Short läuft hier etwa halb so schnell, dafür ist das Programm nochmal etwas stärker (ca. +30 Elo laut Wiki-Liste). Insofern wäre eine Elo von ca. 2280 anzunehmen. Und das scheint sich ja hier auch etwa zu bestätigen.
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  #1408  
Alt 24.10.2020, 15:12
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applechess applechess ist gerade online
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 Zitat von Egbert Beitrag anzeigen
Guten Morgen

Die 15. Partie verlor das Kittinger Programm durch einen groben taktischen Patzer. In Sachen Taktik ist ihm sein Gegenüber jedenfalls klar überlegen.

Rev. AE Meph. Nigel Short, ~ 54 MHz : 9,5
Novag Star Diamond: 5,5


Gruß
Egbert
Hallo Egbert
Nun ja, solche taktischen Patzer wie 16...Txd2? darf man sich
natürlich nicht leisten.
Gruss
Kurt
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Egbert (24.10.2020)
  #1409  
Alt 24.10.2020, 17:30
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Egbert Egbert ist offline
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 Zitat von StPohl Beitrag anzeigen
Auch hier scheint sich eine Performance von knapp 2300 Elo für den Nigel Short 54 MHz abzuzeichnen. Wäre auch logisch. Dank meiner großen 500 Partien Testreihe wissen wir ja, daß der Milano Turbo 100MHz ca. 2300 Elo hat. Der Nigel Short läuft hier etwa halb so schnell, dafür ist das Programm nochmal etwas stärker (ca. +30 Elo laut Wiki-Liste). Insofern wäre eine Elo von ca. 2280 anzunehmen. Und das scheint sich ja hier auch etwa zu bestätigen.
Hallo Stefan,

im ersten Wettkampf gegen den ChessGenius hat Mephisto Nigel Short "nur" knapp 2250 Elo erzielt. Schachlich war der "gefühlte" Vorsprung des Schröder Programms gegenüber dem Lang Programm etwas größer. Warten wir einfach einmal das Wettkampf-Ergebnis geben den Novag Star Diamond ab. Ich würde tendenziell vermuten, dass Schachcomputer mit Hashtables vergleichsweise mehr von den längeren Bedenkzeiten im Turnierschach profitieren. Du hast Deine Vergleiche ja im Aktivschach gemacht.

Gruß
Egbert
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  #1410  
Alt 24.10.2020, 17:32
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 Zitat von applechess Beitrag anzeigen
Hallo Egbert
Nun ja, solche taktischen Patzer wie 16...Txd2? darf man sich
natürlich nicht leisten.
Gruss
Kurt
Hallo Kurt,

keine Frage. Diese taktischen Defizite lassen kaum Hoffnungen aufkommen, dass der Novag Star Diamond nochmal aufschließen kann.

Gruß
Egbert
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Stichworte
anniversary edition, erfahrungen, revelation ii, turnierschach

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