Schachcomputer.info Community

Zurück   Schachcomputer.info Community > Schachcomputer / Chess Computer: > Die ganze Welt der Schachcomputer / World of chess computers


Antwort
 
Themen-Optionen Ansicht

  #11  
Alt 13.06.2011, 21:20
Benutzerbild von MaximinusThrax
MaximinusThrax MaximinusThrax ist offline
Lebende Foren Legende
 
Registriert seit: 05.01.2005
Ort: Hessen
Alter: 60
Land:
Beiträge: 3.002
Bilder: 101
Abgegebene Danke: 546
Erhielt 1.207 Danke für 778 Beiträge
Member Photo Albums
Aktivitäten Langlebigkeit
6/20 20/20
Heute Beiträge
0/3 sssss3002
AW: Pewatronic Master Chess Computer

tolles Gerät und saubere Verarbeitung, gar keine Frage. Aber 170.- € Märchensteuer würden mich definitiv vom Kauf abhalten, wäre mir zu heftig. Die Mehrwertsteuer (wofür eigentlich ?) ist für mich als Privatmann ohnehin "Money for nothing" !
Lieber Kaufe ich das Teil irgendwann mal dir ab, ohne Mehrwertsteuer, versteht sich -kleiner scherz-!
Dann mal viel Spaß mit dem edlen Teil !
__________________
Schach ist das Spiel, das die Verrückten gesund hält. (Albert Einstein)
Mit Zitat antworten
  #12  
Alt 13.06.2011, 21:30
Benutzerbild von EberlW
EberlW EberlW ist offline
Lebende Foren Legende
 
Registriert seit: 09.01.2005
Ort: Leverkusen-Küppersteg
Alter: 58
Land:
Beiträge: 3.111
Abgegebene Danke: 45
Erhielt 58 Danke für 43 Beiträge
Aktivitäten Langlebigkeit
0/20 20/20
Heute Beiträge
0/3 sssss3111
AW: Pewatronic Master Chess Computer

 Zitat von MaximinusThrax Beitrag anzeigen
tolles Gerät und saubere Verarbeitung, gar keine Frage. Aber 170.- € Märchensteuer würden mich definitiv vom Kauf abhalten, wäre mir zu heftig. Die Mehrwertsteuer (wofür eigentlich ?) ist für mich als Privatmann ohnehin "Money for nothing" !
Lieber Kaufe ich das Teil irgendwann mal dir ab, ohne Mehrwertsteuer, versteht sich -kleiner scherz-!
Dann mal viel Spaß mit dem edlen Teil !
Die Mehrwertsteuer (allgemeine auch als Umsatzsteuer bekannt) nennt sich in diesem Fall wahrscheinlich "Einfuhrumsatzsteuer", da die Kiste eingeführt wird.

Gruß, Wilfried
Mit Zitat antworten
  #13  
Alt 13.06.2011, 21:32
Benutzerbild von Mythbuster
Mythbuster Mythbuster ist offline
Forengrinch
 
Registriert seit: 06.04.2008
Ort: UNESCO Welterbe
Land:
Beiträge: 6.906
Bilder: 257
Abgegebene Danke: 1.463
Erhielt 4.614 Danke für 1.522 Beiträge
Member Photo Albums
Aktivitäten Langlebigkeit
7/20 16/20
Heute Beiträge
0/3 sssss6906
AW: Pewatronic Master Chess Computer

 Zitat von EberlW Beitrag anzeigen
Die Mehrwertsteuer (allgemeine auch als Umsatzsteuer bekannt) nennt sich in diesem Fall wahrscheinlich "Einfuhrumsatzsteuer", da die Kiste eingeführt wird.

Gruß, Wilfried
Exakt ... und um es genau zu sagen: Aus einem "Nicht EU Land" ... deshalb ist sie fällig.

Gruß,
Sascha
__________________
This post may not be reproduced without prior written permission.
Copyright (c) 1967-2024. All rights reserved to make me feel special. :-)
Mit Zitat antworten
  #14  
Alt 13.06.2011, 21:34
Benutzerbild von EberlW
EberlW EberlW ist offline
Lebende Foren Legende
 
Registriert seit: 09.01.2005
Ort: Leverkusen-Küppersteg
Alter: 58
Land:
Beiträge: 3.111
Abgegebene Danke: 45
Erhielt 58 Danke für 43 Beiträge
Aktivitäten Langlebigkeit
0/20 20/20
Heute Beiträge
0/3 sssss3111
AW: Pewatronic Master Chess Computer

 Zitat von Mythbuster Beitrag anzeigen
Exakt ... und um es genau zu sagen: Aus einem "Nicht EU Land" ... deshalb ist sie fällig.

Gruß,
Sascha
Genau: Schweiz = Nix EU!
Wer hat's erfunden?

Gruß, Wilfried
Mit Zitat antworten
  #15  
Alt 13.06.2011, 22:14
Benutzerbild von pato4sen
pato4sen pato4sen ist offline
Schachcomputer Koryphäe
 
Registriert seit: 29.09.2007
Ort: Viersen
Alter: 67
Land:
Beiträge: 1.667
Abgegebene Danke: 974
Erhielt 1.063 Danke für 380 Beiträge
Member Photo Albums
Aktivitäten Langlebigkeit
4/20 17/20
Heute Beiträge
1/3 sssss1667
AW: Pewatronic Master Chess Computer

 Zitat von Mephisto_Risc Beitrag anzeigen
...
Kurze Frage noch dazu, ist das im Handel erhältlich oder ist das nur eine
Einzelanfertigung auf Bestellung auf die man dann Monate lang wartet ?

...
Liebe Grüsse
Ich habe das erste Gerät einer geplanten Kleinserie erworben.
Herr Waldburger plant, dieses Gerät über Chessbaron und eBay zu verkaufen.
Oder einfach eine Mail senden an:

pewatronic@hispeed.ch

Gruß, Rüdiger
__________________
shine on...
Mit Zitat antworten
  #16  
Alt 13.06.2011, 22:20
Benutzerbild von Mythbuster
Mythbuster Mythbuster ist offline
Forengrinch
 
Registriert seit: 06.04.2008
Ort: UNESCO Welterbe
Land:
Beiträge: 6.906
Bilder: 257
Abgegebene Danke: 1.463
Erhielt 4.614 Danke für 1.522 Beiträge
Member Photo Albums
Aktivitäten Langlebigkeit
7/20 16/20
Heute Beiträge
0/3 sssss6906
AW: Pewatronic Master Chess Computer

 Zitat von pato4sen Beitrag anzeigen
Ich habe das erste Gerät einer geplanten Kleinserie erworben.
Herr Waldburger plant, dieses Gerät über Chessbaron und eBay zu verkaufen.
Oder einfach eine Mail senden an:

pewatronic@hispeed.ch

Gruß, Rüdiger
Hi,
hat das gute Stück irgendwo eine Seriennummer oder hast Du eine Urkunde bekommen? Nummer 001 ist ja immer was Besonderes ...

Gruß,
Sascha
__________________
This post may not be reproduced without prior written permission.
Copyright (c) 1967-2024. All rights reserved to make me feel special. :-)
Mit Zitat antworten
  #17  
Alt 15.06.2011, 11:00
Mephisto_Risc Mephisto_Risc ist offline
Lebende Foren Legende
 
Registriert seit: 22.01.2011
Beiträge: 5.114
Abgegebene Danke: 4.225
Erhielt 8.796 Danke für 3.231 Beiträge
Aktivitäten Langlebigkeit
12/20 14/20
Heute Beiträge
1/3 sssss5114
AW: Pewatronic Master Chess Computer

Ich hätte noch eine Frage wegen dem Tuning des Pewtronic Masterchess.

Ist er tatsächlich nachweislich 20 % schneller als Masterchess ?
Ich Frage darum, weil ich in diesem Forum mal einen Artikel wegen einem
Versuch des Tunings beim Masterchess auf 32MHZ gelesen habe, worauf
die Knotenzahl gesunken, statt gestiegen ist und er beim BT2630 Test
viel schlechter abgeschnitten hat als mit 20 MHZ !

Man bräuchte nur eine gelöste Stellung des Masterchess vom BT 2630
nehmen. Der Pewatronic müsste ja dann die Lösung um 20 % schneller finden,
wenn das Tuning passt ?

Eigentlich kann man das mit nur einer Stellung aufklären, ohne den kompletten
BT2630 machen zu müssen.

Wäre sehr gespannt, ob dem so ist ?

Liebe Grüsse
Mit Zitat antworten
  #18  
Alt 15.06.2011, 11:16
Benutzerbild von Mythbuster
Mythbuster Mythbuster ist offline
Forengrinch
 
Registriert seit: 06.04.2008
Ort: UNESCO Welterbe
Land:
Beiträge: 6.906
Bilder: 257
Abgegebene Danke: 1.463
Erhielt 4.614 Danke für 1.522 Beiträge
Member Photo Albums
Aktivitäten Langlebigkeit
7/20 16/20
Heute Beiträge
0/3 sssss6906
AW: Pewatronic Master Chess Computer

Hallo,
selbst wenn die Kiste 20% schneller ist, ist das aus meiner Sicht mehr Kosmetik als "Tuning" ... unter realen Bedingungen dürte der Unterschied ca. 10 Elo Punkte betragen, sprich im Bereich der normalen Schwankungen liegen.

Ich gebe zu, daß ich das Gehäuse wirklich sehr gut gemacht finde. Ob man das Display hätte "anschrägen" sollen, wie bei Fidelity Geräten, das ist sicher Geschmackssache, aber eine gute Idee.

Ich weiß, daß viel Handarbeit in der Kiste ist ... und trotzdem: Ich finde den Preis sehr hoch gegriffen. Rund 1.000,- Euro für ein Milano Pro Programm im Holzbrett? Ich weiß, man kann nur schwer Vergleiche ziehen, vor allem zwischen neuen und alten Computern ... aber ich wage es dennoch mal.

Für das gleiche Geld bekommt man gebraucht einen Vancouver 32 Bit im Exclusive Brett ... oder wenn es ein neues Brett sein soll: Die schönen Bretter von Vitali und dazu vielleicht ein Senator Modulset ... vielleicht sogar ein Maggi ... und es gibt viele andere Kombinationen.

Bitte versteht mich nicht falsch: Ich finde das Brett schön und die Idee, alte Programme in ein neues Gewand zu packen, hat viel Charme ... siehe Revelation oder Mysticum. Und ich bin der Letzte, der über Preise meckert.

Und wenn man die ersten Fotos sieht, stellt sich als Schachcomputer Fan eine gewisse Begeisterung ein. Aber zumindest bei mir ist es so, daß nach etwas Überlegung der Preis von diesem Gerät etwas überzogen erscheint.

Trotzdem wünsche ich natürlich viiiieeeeel Spaß mit dem seltenen Stück!

Gruß,
Sascha
__________________
This post may not be reproduced without prior written permission.
Copyright (c) 1967-2024. All rights reserved to make me feel special. :-)
Mit Zitat antworten
  #19  
Alt 15.06.2011, 12:55
Mephisto_Risc Mephisto_Risc ist offline
Lebende Foren Legende
 
Registriert seit: 22.01.2011
Beiträge: 5.114
Abgegebene Danke: 4.225
Erhielt 8.796 Danke für 3.231 Beiträge
Aktivitäten Langlebigkeit
12/20 14/20
Heute Beiträge
1/3 sssss5114
AW: Pewatronic Master Chess Computer

Der Zuwachs bei der Spielstärke liegt etwa bei 10 Elo, diese Schätzung habe ich hier auch schon mal abgegeben, das heisst, wenn es dumm läuft, kann
der Pewatronic Master Chess mit etwas schwächeren Eröffnung sogar
gegen den originalen Master chess mit 20 MHZ verlieren, und das sogar über einen etwas längeren Zeitraum, bei 20 Partien, nicht ausgeschlossen, ich wollte eigentlich nur klären, ob der Pewatronic als eigenes Gerät geführt werden soll, denn wenn gar kein Unterschied zum Original bei der Spielweise ist, dann wäre
das ja nicht sinnvoll.

Wollte nur prinzipiell abklären, ob die 24 MHZ stimmen, oder ob es gar auch nur 20 wie beim Original sind.

Ausserdem hat man ja auch schon gehört, dass 20 % Erhöhung der Taktfrequenz nicht automatisch 20 % Erhöhung der Knotenzahl bedeutet,
darauf bezieht sich eigentlich die Frage, ob es tatsächlich mehr Geschwindigkeit ist ?


Liebe Grüsse

Geändert von Mephisto_Risc (15.06.2011 um 13:39 Uhr)
Mit Zitat antworten
  #20  
Alt 15.06.2011, 13:40
Benutzerbild von EberlW
EberlW EberlW ist offline
Lebende Foren Legende
 
Registriert seit: 09.01.2005
Ort: Leverkusen-Küppersteg
Alter: 58
Land:
Beiträge: 3.111
Abgegebene Danke: 45
Erhielt 58 Danke für 43 Beiträge
Aktivitäten Langlebigkeit
0/20 20/20
Heute Beiträge
0/3 sssss3111
AW: Pewatronic Master Chess Computer

 Zitat von Mephisto_Risc Beitrag anzeigen
Ich hätte noch eine Frage wegen dem Tuning des Pewtronic Masterchess.

Ist er tatsächlich nachweislich 20 % schneller als Masterchess ?
Ich Frage darum, weil ich in diesem Forum mal einen Artikel wegen einem
Versuch des Tunings beim Masterchess auf 32MHZ gelesen habe, worauf
die Knotenzahl gesunken, statt gestiegen ist und er beim BT2630 Test
viel schlechter abgeschnitten hat als mit 20 MHZ !

Man bräuchte nur eine gelöste Stellung des Masterchess vom BT 2630
nehmen. Der Pewatronic müsste ja dann die Lösung um 20 % schneller finden,
wenn das Tuning passt ?

Eigentlich kann man das mit nur einer Stellung aufklären, ohne den kompletten
BT2630 machen zu müssen.

Wäre sehr gespannt, ob dem so ist ?

Liebe Grüsse
Ich habe mal ein bisschen gesucht - und das entsprechende Posting von Markus gefunden...

Markus hatte versucht, den Master Chess auf 36MHz zu übertakten und wusste damals nicht von dem Problem der meisten Schachcomputer, dass sie mit "normalen" Billigquarzen nicht viel anfangen können, wenn es um höhere Frequenzen geht. Bis 24,576MHz laufen praktisch alle H8-Kisten und deren Verwandte mit jedem noch so schrottigen Oberton-Taktgeber. Darüber ist aber Feierabend und man muss zu den höherwertigen "Grundtonquarzen" greifen - die nur äußerst schwer im Handel zu bekommen sind und wofür man mitunter Mondpreise zu berappen hat. Aber der Erfolg spricht für sich. Markus' Master Chess dürfte auf 12MHz oder gar 9MHz heruntergetaktet haben - das lässt sich leider nicht genau sagen, weil er keine Lösezeiten angegeben hat. Die Sache mit der Knotenanzeige kann man in diesem Fall vergessen, weil die Knoten ohnehin permanent und stark schwanken. Hätte Markus "nur" zu 24MHz gegriffen, wäre ihm der Erfolg sicher gewesen. Wie Micha in einem jüngeren Thread berichtete, ist der Milano Pro (spielt ja keine Rolle) trotz Grundtonquarz nicht bereit, mit 32MHz zu laufen - und ich selber habe immer noch nicht meine Finger in das Ding fallen lassen (möchte es mal mit "nur" 30MHz versuchen). Gehen wir also erst mal davon aus, dass mehr als 24MHz oder 24,576MHz nicht drinsitzen. So weit, so schlecht.

Nun kommt es aber:
Schon damals sagte Markus, dass die Uhr des Master Chess trotz der extremen Verlangsamung des Rechners immer auf die Sekunde exakt lief!!! Damals habe ich dem noch keine sonderliche Bedeutung zugeschrieben, doch heute sehe ich das etwas anders. Bekanntlich hat der Master Chess einen Singlechip-Controller - d.h., auf diesem Chip sind CPU, RAM, ROM und alle die Peripherie (Display, Tastatur, Brett, LEDs) betreffenden Schnittstellen untergebracht. Grundsätzlich unterscheidet sich dieser Chip daher nicht von den kleinen GK2000/2100-Ablegern und auch nicht vom Atlanta. Zumindest bei den kleinen Geräten weiss ich, dass die Uhren definitiv in dem Maße schneller laufen, in welchem die Geräte hochgejubelt werden. Ich kann mich nicht erinnern, dass Micha nach seinem erfolgreichen Atlanta-Tuning von einer weiterhin exakt laufenden Uhr berichtete (bitte Micha, beziehe hierzu doch noch einmal kurz Stellung!). Von daher würde sich der Master Chess -aus mir völlig unerklärlichen Gründen- von allen anderen Singlechip-Kisten unterscheiden. Doch wie soll das vonstatten gehen? Das Gerät bräuchte m.E. einen separaten Taktgeber nur für die Uhren, so wie es z.B. bei Fidelity geregelt ist oder in jedem PC seit es AT-Rechner gibt. Mir kommt das alles ein bisschen seltsam vor - nicht unmöglich, aber zumindest ungewöhnlich.

Unter der Annahme, dass dem Master Chess (oder auch Milano Pro) von der Zeitnahme her die Taktung egal ist, wäre es nur logisch wenn seitens Pewatronic kein Eingriff in das Programm nötig gewesen ist. Dann lässt sich auch die vergleichsweise marginale Tempoerhöhung von 20% durchaus nachvollziehen. Allerding bin ich sehr gespannt, was passiert wenn ich mit dem Tuning des Milano Pro auf 30MHz Erfolg haben sollte. Ob Pewatronic dann plötzlich auch Geräte mit 30MHz anbieten wird? Immerhin ist bei 50% mehr Speed (was beim Aktivschach exakt einer Spielstufenerhöhung entspräche) doch schon ein spürbar anderer Spielverlauf zu erwarten. Na, erst mal sehen ob es überhaupt klappt...

Das die Uhren aber nicht beeinflusst werden - das lässt mir jetzt irgendwie keine Ruhe mehr.
Gruß, Wilfried
Mit Zitat antworten
Antwort

Themen-Optionen
Ansicht

Forumregeln
Du bist nicht berechtigt, neue Themen zu erstellen.
Du bist nicht berechtigt, auf Beiträge zu antworten.
Du bist nicht berechtigt, Anhänge hochzuladen.
Du bist nicht berechtigt, deine Beiträge zu bearbeiten.

BB code ist An
Smileys sind An.
[IMG] Code ist An.
HTML-Code ist An.

Gehe zu

Ähnliche Themen
Thema Erstellt von Forum Antworten Letzter Beitrag
Turnier: 1st ICMCCC - INTER-CONTINENTAL MASTER CHESS COMPUTER CHAMPIONSHIP spacious_mind Partien und Turniere / Games and Tournaments 46 19.10.2008 20:00
Schach-Computer Master 1??? Moregothic Die ganze Welt der Schachcomputer / World of chess computers 1 17.02.2008 23:17
Turnier: First Inter-continental Master Chess Computer Championship spacious_mind Partien und Turniere / Games and Tournaments 6 03.10.2007 10:46


Alle Zeitangaben in WEZ +1. Es ist jetzt 10:38 Uhr.



Powered by vBulletin (Deutsch)
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
©Schachcomputer.info