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  #1  
Alt 29.09.2006, 09:05
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Robert Robert ist offline
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AW: Novag 2006

Hallo Capiton,
 Zitat von Capiton
Allo Schachcomputerfreunde,

Es gibt schon eine Antwort von Novag: die Novag Citrine .
Sie konnen in der folgende Seite das neu Gerat anblicken: http://www.chessusa.com/Merchant2/me...roduct_Count=2

Es handelt sich um ein sehr schon Brett und originell Entwurf, mit PC Verbindung. Leider ist der Computer nicht so stark: H8/300H RISC Style Processor mit 56Kbyt Rom, 3K Ram und 20 MHz; mit ungefahr ELO (USA)~2330 (viel weniger als die Star Diamond) Novag hat noch gewahlt, die Kosten zu kurzen. Die neue Maschine wird US$ 350 kosten (in den USA)
Der Preis wäre gar nicht mal so schlecht, aber das scheint ja nur der Star Ruby mit verdreifachter Bibliothek zu sein, also nichts dramatisch neues.

In so ein Holzbrett gehört mMn das stärkste Programm/Hardware, das der Hersteller aufbieten kann! Wenn Novag schon den SD auslaufen lassen will, dann wäre das wenigstens ein adäquater Ersatz! Dann wäre unsereiner auch eher bereit, einen etwas höheren Preis hinzublättern!

Irgendwie scheinen alle Hersteller ihre stärksten Geräte aus dem Programm zu nehmen und nur noch Billigrechner verkaufen zu wollen.

Merkwürdig nur, dass bei Novag noch nichts auf der Webseite (weder deutsch noch US!) steht. Das Teil soll doch schon in einem Monat rauskommen, da muss man doch vorher schon die Werbetrommel rühren, um das Interesse der potentiellen Käufer zu testen. Oder sind sie nach den Verzögerungen mit dem SD/SS sooo vorsichtig geworden?


viele Grüße,
Robert
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  #2  
Alt 29.09.2006, 12:55
kosakenzipfel kosakenzipfel ist offline
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AW: Novag 2006

Hallo Capiton,

hervorragend!! Da war doch tatsächlich jemand schneller als ich. Aber um 5 Uhr 49 bin ich auch noch nicht warmgelaufen. Die Seite kannte ich auch noch nicht. Schön zu sehen, dass bei NOVAG das Leben noch nicht erloschen ist, wenn es auch auf kleinerer Flamme köchelt.

Zum Citrine:

Für NOVAG sicher ein Spagat im Rahmen ihrer (Markt-) Möglichkeiten (s. obiges Posting).

Beim Komfort ein klarer Schritt nach vorn

+ Echtholzbrett und Figuren
+ Magnetsensoren
+ 81 Led´s statt Randled´s

, wenn auch mit Einschränkungen

- angestöpseltes statt integriertes Display
- das Display befindet sich hinten statt vorne, wo es hingehört, was die Ablesbarkeit verschlechtert, es sei denn, es ist ein uraltes 5-Stellen- Spar –Teil (gut lesbar, aber wenig Info)

Beim Programm leider ein Schritt zurück. Wahrscheinlich nur das Obsidian/ Zircon II etc.- Programm; ordentlich, aber eben kein Top-Programm. Wenn schon ein altes Programm, warum dann nicht das des Sapphire 1? Ob nun 56 oder 64K, kann preislich doch kein relevanter Unterschied mehr sein. Schließlich lief der S1 auch auf dem H8/20 Mhz.

In der Summe daher eine Art Obsidian de Luxe mit größerer Bibliothek und PC –Anbindung (daher 56 statt 32 K)

Das Preis-Leistungs-Verhältnis (350 $) ist (selbst 1:1 von Dollar in Euro übertragen) in Ordnung. In dieser Form wohl am ehesten mit dem SAITEK Präsident vergleichbar (seinerzeit 699DM), wird leistungsmäßig sogar mehr (ca. 50-60 Elo) geboten. (Der NOVAG-Charme ist eh´ unbezahlbar!). Nimmt man die (bei ebay) immer noch sehr beliebten Mephisto MONTE CARLO und academy, ehemals 800 bzw 1000 DM, also 400 bzw. 500 Euro, so wird leistungsmäßig erheblich mehr (100-140 Elo) geboten.

Gerade in der Kombination von Mittelklasseprogramm und Holzbrett könnte auch der Erfolg liegen! Wie mir kürzlich ein NIGGEMANN-Mitarbeiter sagte, habe sich der SAITEK Präsident seinerzeit so gut verkauft, dass man bei SAITEK immer wieder nachgefragt habe, diese aber die Produktion trotzdem nicht fortsetzten sondern einstellten. Es wäre zu wünschen, dass NOVAG mit diesem Gerät den Schwung gewinnt, um später eine Variante mit stärkerem Programm nachzuschieben.

Gruß
kosakenzipfel

Geändert von kosakenzipfel (29.09.2006 um 15:57 Uhr)
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  #3  
Alt 29.09.2006, 16:07
kosakenzipfel kosakenzipfel ist offline
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AW: Novag 2006

 Zitat von kosakenzipfel
In der Summe daher eine Art Obsidian de Luxe
oder, wenn ich´s recht bedenke, eher ein R30-Zitat , könnte der mickrige Single-Chip des Obsidian (siehe Micha´s Foto oben) doch auch in dem Display-Kästchen stecken.

Gruß
kosakenzipfel
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  #4  
Alt 29.09.2006, 20:12
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Chessguru Chessguru ist offline
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Hallo Jungs,

hm, also ich weiß nicht.

Ist das neue Modell von anderer Seite bestätigt? Das Brett wäre das alte Universal Electronic Chess Board, würde passen. Aber warum steht nichts auf der Novag Seite? Und warum sind die Figuren falsch aufgestellt? Und wie soll man entsprechende Einstellungen, Abfragen etc. bewerkstelligen bei diesem Design? Irgendwie bin ich etwas skeptisch.

Na mal abwarten, in einem Monat wissen wir mehr.

Gruß,
Micha
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  #5  
Alt 29.09.2006, 20:57
kosakenzipfel kosakenzipfel ist offline
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Hallo Micha,

 Zitat von Chessguru
Ist das neue Modell von anderer Seite bestätigt? ...
Von deutscher Seite noch nicht. Die bei NIGGEMANN wussten noch nichts davon. Hat aber nichts zu sagen. Als ich seinerzeit nach dem Masterchess von Saitek nachfragte, wussten die auch noch nichts, obwohl das Teil schon mindestens 3 Wochen auf der HP stand und sogar schon bei Karstadt verkauft wurde. Bei Deutschlands größtem Spezialhändler für Schachartikel mit etlichen Mitarbeitern, die sich 6 Tage die Woche mit nichts anderem beschäftigen auch schon merkwürdig.

 Zitat von Chessguru
Aber warum steht nichts auf der Novag Seite?
Bei Ihrer HP ist NOVAG leider ziemlich langsam. Es hat Monate gedauert, bis die alte Seite aus 2005 aktualisiert war. Entsprechend lange war auch der Star Sapphire noch geführt, obwohl die Produktion schon längst eingestellt war.

 Zitat von Chessguru
Und warum sind die Figuren falsch aufgestellt?
Seitenverkehrt ist das Foto jedenfalls nicht. Aber vielleicht eine Protesthaltung der Amerikaner, so wie bei den Pommes, die eine Zeit lang nicht mehr French fries sondern Freedom fries hießen.

 Zitat von Chessguru
Und wie soll man entsprechende Einstellungen, Abfragen etc. bewerkstelligen bei diesem Design?
Die Artikelbeschreibung sagt Menüzugriff über das Schachbrett ("Menu access via the chessboard"). Vielleicht ist dieses Dings hinten links auch so eine Art Joystick und die Bedienung so ähnlich wie beim Saitek BLITZ (Rändelräder). Möglicherweise sind auch die beiden Erhebungen neben dem Display die Tasten.

Gruß
kosakenzipfel

Geändert von kosakenzipfel (30.09.2006 um 08:32 Uhr)
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  #6  
Alt 04.10.2006, 17:53
kosakenzipfel kosakenzipfel ist offline
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Hallo,
 Zitat von Chessguru
Ist das neue Modell von anderer Seite bestätigt?
der Citrine ist seit heute, 04.10.2006, bei NIGGEMANN auf der HP - angekündigt für den 1.11.2006 zu einem Preis von 275 Euro. Ein Mitarbeiter wies aber darauf hin, dass der Termin mit Vorsicht zu betrachten sei.

deutscher Katalotext:

* Schachcomputer mit Magnetsensortechnik, Holzgehäuse und handgearbeiteten Holzfiguren (Abmessungen 370 x 370 x 35 mm)
* Separates LCD-Display für Partieinformationen; kann während laufender Partie angeschlossen oder vom Gerät getrennt werden
* Einstellungen werden über zugeordnete Felder des Schachbrettes vorgenommen
* Anschluß an PC möglich (Ausdruck, Speicherung, Nachspielen von Partien (Ausstattungsumfang und Handhabung wie beim Novag Star Diamond)
* Adapter im Lieferumfang enthalten
* 81 Leuchtdioden, d.h. jedem Feld sind vier Dioden zugeordnet
* H8/300H Risc style processor 20 MHz (single chip) mit 56KByte ROM und 3KByte RAM
* 64 Spielstufen
* Geschätzte ELO (US): 2330 (entspricht ungefähr 1900 ELO / DWZ)
* Eröffnungsbibliothek mit ca. 24.000 Halbzügen
* Übliche Ausstattungsmerkmale wie Zufallsgenerator, Ton abschaltbar, automatisches Spiel, Stellungsaufbau, Brett-Dreh-Funktion (Seitenwechsel) u.a.

Beim dort gezeigten Bild

* sind die Figuren korrekt aufgestellt

* befindet sich dieser "Zylinder" ( im Unterschied zum US-Foto ) rechts oben, dort wo auch das Display angestöpselt ist. Der Händler konnte aber keine Aufklärung bringen, da er selbst nur über die Text/Bild - Infos verfügt, die dort eingestellt sind. Erst ein Vorserienmodell/Prototyp könnte Aufklärung bringen.

Bei KETTERLING ist das Gerät noch nicht aufgetaucht. Die NOVAG-HP ist nun aktualisiert.

Gruß
kosakenzipfel

Geändert von kosakenzipfel (05.10.2006 um 15:15 Uhr)
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  #7  
Alt 04.10.2006, 21:12
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Hallo allerseits,

nun ja, was soll man sagen. Novag bleibt uns wohl zum Glück noch erhalten und wagt als einziger Hersteller mal etwas halbwegs Neues. Die Zielgruppe ist aber mit diesem Gerät nicht der High-End Bereich. Abgesehen von der originellen Idee mit dem abnehmbaren Display (der komische "Turm" ist vielleicht eine Art Antenne und die Infos werden drahtlos an das Display übertragen? ) will sich mir die Innovation auf der Hardwarseite nicht erschließen. Aber das kennen wir ja schon vom Star Diamond. Mit 3 K RAM hat die Kiste mit Sicherheit keine Hashtables, schon der betagte Super Forte hatte 8 K RAM mehr zu bieten und keine Hashtables! Für mich ist das Gerät unter diesem Aspekt nicht besonders interessant, es sei denn man kann das Brett auch als Universal-Board nutzen, das wäre ein echtes Kaufargument.

Es bleibt zu hoffen, daß Novag einen modularen Ansatz gewählt hat und wir alle den heiß ersehnten Nachfolger des Star Diamond im angemessenen Gewand eines Tages doch noch sehen...

schönen Abend noch
Stefan

Geändert von Stefan (04.10.2006 um 21:49 Uhr)
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  #8  
Alt 05.10.2006, 10:23
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Und jetzt auch bei Novag.
Gruß José
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  #9  
Alt 05.10.2006, 21:27
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... und das Rätsel um den seltsamen Turm am Rand ist auch gelöst (Zusatzfigur zum Auswählen der Funktionen auf dem Schachbrett, wie genial )

beste Grüße
Stefan
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  #10  
Alt 06.10.2006, 17:54
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Hallo.

Nun haben wir also Klarheit. Novag bringt tatsächlich nach langer Zeit ein neues Holzgerät auf den Markt. Erfreulich. Oder auch nicht. Novag greift auf das alte UEC Board zurück. OK, damit kann ich leben. Ein schönes Brett mit 81 Feld-LEDs, klasse. Aber warum in aller Welt packt Novag das Obsidian/Star Ruby Programm in das Teil? Gut, die Eröffnungsbibliothek scheint etwas größer zu sein, aber kann mir mal jemand erklären, warum nicht das Programm des Star Diamond in dem Brett zu finden ist? Dann würde sich auch das Ausscheiden des Star Diamond aus der Novag Palette erklären. Aber es wird wohl wieder einmal die Hardware sein, welche Novag zu teuer ist. Sehr schade.

So bleibt für mich die Frage, ob sich ein Kauf wirklich lohnt? Was meint ihr?

Gruß,
Micha
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