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  #11  
Alt 25.02.2013, 22:27
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Walter Walter ist offline
Resurrection
 
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AW: Re: AW: Senator-Modul mit 512 KB RAM

 Zitat von xchessg Beitrag anzeigen
Hallo,

Das mit einen oder anderen Bug was Senator hat und nicht Magellan ist die deutlich bessere Methode zum etablieren ob man Magellan oder Senator-mit -Ram hat. Ich habe öfters bemerkt, das Senator und Magellan über 90 % identisch spielen. Ich habe eben schön einmal eine Turnierpartie gespielt mit Fritz 8 auf ein 1.6O Ghz CPU, welche auch Magellan (Fritz 3?!) Zug vor Zug identisch spielt!

Gruss

Xavier
Hallo,

danke Xavier für deinen Beitrag. Das bedeutet doch nichts anderes, als dass wegen der Programmähnlichkeiten viele Züge identisch ausfallen und einige identische Züge noch lange nichts beweisen.

Haben wir denn von einem Morsch-Klon etwas anderes erwartet?

Auch viele identische Züge beweisen nur eine Ähnlichkeit, sind aber niemals ein Beweis. Ein ähnliches Problem haben wir bei den getunten Atlantas: sehr viele gleiche Züge mit den normalen Atlantas (klar doch, meist kommt das Programm zum selben bestmöglichen Zug, egal ob es noch einen Halbzug tiefer rechnet oder nicht), aber gelegentlich blitzt ein anderer Zug auf, und der macht womöglich den Unterschied aus. So könnte es - ich behaupte nicht, dass es so ist - auch mit dem mit RAM getunten Senator sein: viele identische Züge, aber gelegentlich doch anders. Natürlich wäre es sensationell, wenn sich der Senator-Umbau als Magellan entpuppt. Wir wissen ja, wie clever gerade Mephisto-Saitek durch kleine Abwandlungen "andere" Geräte auf den Markt warf. Nichts ist unmöglich. Jetzt wollen wir es aber doch mal wissen, woran wir sind

Daher formuliere ich es mal logisch exakt:

Sowie einer den ersten abweichenden Zug findet, haben wir doch verschiedene Schachcomputer vor uns - wir können aber nicht entscheiden, ob es an Software oder Hardware liegt. Bugs sind natürlich eine tolle Möglichkeit, lange Probierpartien zu vermeiden und schneller zu einem abweichenden Zug zu kommen, so es ihn denn gibt.

Solange Magellan und getunter Senator gleiche Züge machen, steigt mit jedem gleichen Zug die Wahrscheinlichkeit, dass wir identische Programme haben, aber der erste abweichende Zug wirft alles wieder um. Also hilft nur sehr viel spielen oder Bugs checken.

Zum Glück habe ich nur einen Magellan und einen Atlanta, also bleibt mir der Vergleich erspart Ich versuch mich statt dessen weiter am Atlanta 36 MHz.

Übrigens:

a) mein Magellan lässt sich auch nicht nennenswert tunen, also uninteressant. Ich möchte mal wissen, wieso das beim Atlanta so viel besser geht. Nach der Hardware sehe ich erst einmal keinen Grund dafür, aber es muss ihn geben.

b) es ist immer noch ungeklärt, ob Magellan und Atlanta programmidentisch sind, also bin ich mal pessimistisch, was die Klärung beim Senator betrifft. Es ist auch keine Schande, denn es ist bestimmt viel Arbeit. Also lasst den getunten Senator mal bei einem Turnier los, wir werden sehen, was er kann.

c) es ist doch schön, wenn auf diese Weise immer wieder "neue" Schachcomputer entstehen.

Walter
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  #12  
Alt 25.02.2013, 22:37
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AW: Senator-Modul mit 512 KB RAM

 Zitat von IchoTolot Beitrag anzeigen
Zu Zeit läuft ja die SC-WM, bei der auch zwei getunte Atlanta mit 30 und 36 MHz vertreten sind.
Wäre interessant wie dies bewerkstelligt wurde.
Ganz einfach:
In einigen Fällen mit Spannungserhöhung auf 6 V und Quarztausch, bei meinem ohne Spannungserhöhung und nur Quarztausch; eine der leichteren Tuning-Übungen und reine Glückssache.

Es gibt auch Probleme:
Manche Atlantas machen das nicht mit und lassen sich nur gering tunen, so dass man nicht weiß, ob das überhaupt etwas bringt. Das liegt mit Sicherheit an Hardwaretoleranzen, vor allem bei der CPU. Manche CPUs sind hart im Nehmen, andere zieren sich. Man hat früher sogar manchmal aus der Serienproduktion bessere CPUs durch Probieren ausgesucht, die mehr vertrugen als andere und sie dann teuer verkauft.

Grüße
Walter
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IchoTolot (26.02.2013)
  #13  
Alt 26.02.2013, 12:41
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AW: Senator-Modul mit 512 KB RAM

Hallo,

wenn es eine einfache Methode gibt, um den Remis-Bug nachzuweisen, führe ich sie gerne durch. Ich denke aber, dass dieser Bug nur während einer Partie unter gewisser Zeitnot hervorgerufen wird?

Um mal ein paar Partien als Grundlage zu bekommen, werde ich das Senator512K zehn Aktivschachpartien gegen die Chessmachine 512K 16 MHz mit King 2.2 spielen lassen. Wird wohl 14 Tage dauern.

Frage: Müssen die Partien für die Aktivschachliste dokumentiert werden?


Gruss Dietmar
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  #14  
Alt 26.02.2013, 21:17
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Hallo Dietmar,

 Zitat von IchoTolot Beitrag anzeigen
Frage: Müssen die Partien für die Aktivschachliste dokumentiert werden?
um Partien in unsere Aktivschachliste zu bringen, benötige ich gespielte Partien, gespeichert in welchem Datenbankformat auch immer (pgn, cbv, cbf, cbh, gam..., völlig egal). Die reinen Ergebnisse bringen leider nichts.

Gruß
Micha
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  #15  
Alt 27.02.2013, 08:14
IchoTolot IchoTolot ist offline
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AW: Senator-Modul mit 512 KB RAM

Guten Morgen Micha,

Danke für die Info.

Ich werde mit dem Senator512K je zehn Partien gegen
CM512K 16MHz mit King2.2, Vancouver 68020 London und StarDiamond spielen und Dir die Spiele in ca. vier Wochen übermitteln.

Gruss Dietmar
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  #16  
Alt 27.02.2013, 23:12
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Supergrobi Supergrobi ist offline
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 Zitat von IchoTolot Beitrag anzeigen
Hallo,

wenn es eine einfache Methode gibt, um den Remis-Bug nachzuweisen, führe ich sie gerne durch. Ich denke aber, dass dieser Bug nur während einer Partie unter gewisser Zeitnot hervorgerufen wird?
Hallo Dietmar,

ich kann Dir folgende Partie des Serien-Senators anbieten:
[Event "30 min"]
[Site "Witzhelden"]
[Date "1999.02.12"]
[Round "3"]
[White "Mephisto Senator"]
[Black "Mephisto Risc 1MB"]
[Result "1/2-1/2"]
[ECO "C54f"]
[EventDate "1999.??.??"]
[Annotator "Fritz 4.01"]
[PlyCount "118"]

1.e4 e5 2.Nf3 Nc6 3.Bc4 Bc5 4.c3 Nf6 5.d3 d6 6.b4 Bb6 7.a4 a5 8.b5 Ne7 9.
Qb3 O-O 10.Nbd2 Ng6 11.O-O Nf4 12.d4 exd4 13.cxd4 d5 14.exd5 Re8 15.d6 Be6
16.dxc7 Qxc7 17.Bb2 Rac8 18.Bxe6 Ne2+ 19.Kh1 Rxe6 20.d5 Re7 21.Bxf6 gxf6
22.Rad1 Kh8 23.Nb1 Qd6 24.Rd2 Rce8 25.Na3 Bc5 26.Nc4 Qd8 27.d6 Rd7 28.Re1
Nd4 29.Rxe8+ Qxe8 30.Qb2 Nxf3 31.Qxf6+ Kg8 32.gxf3 Qe1+ 33.Kg2 Qe6 34.Qxe6
fxe6 35.Rd3 b6 36.Kg3 Kg7 37.Rd2 Kf6 38.Kf4 Bb4 39.Rd3 Bc5 40.Ke4 h6 41.h3
h5 42.Rd2 Kg7 43.Ke5 Kf7 44.f4 Rd8 45.f5 exf5 46.Kxf5 Bb4 47.Rd3 Bc5 48.f4
Kf8 49.Kg5 Kg7 50.d7 h4 51.Kxh4 Kf6 52.Kg4 Rg8+ 53.Kf3 Rd8 54.Ke4 Ke6 55.
Ne5 Kf6 56.Ng4+ Ke7 57.Ne5 Kf6 58.Ng4+ Ke7 59.Ne5 Kf6 1/2-1/2

Möglich, daß sich die Zugwiederholung mit dem aufgerüsteten Senator reproduzieren läßt...

Falls nicht, weiß ich aber auch nicht, was das dann bedeuten soll...

Viele Grüße,
Dirk
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IchoTolot (28.02.2013)
  #17  
Alt 28.02.2013, 18:01
AlexS AlexS ist offline
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AW: Senator-Modul mit 512 KB RAM

Hallo zusammen,

wenn ich nach der Nummer des RAM Bausteines Google finde ich das Datenblatt, aber es scheint ein 256K Baustein zu sein:

V53C16258HK50 Datasheet pdf - HIGH PERFORMANCE 256K X 16 EDO PAGE MODE CMOS DYNAMIC RAM OPTIONAL SELF REFRESH - Mosel Vitelic Corp

Ich kann zwar einen Lötkolben bedienen, bin aber kein Profi. Hab ich etwas übersehen? Oder kann es sein, dass es ein 256K Baustein ist und der aufgerüstete Senator nur 512 anzeigt weil er irgendeinen Speicher gefunden hat?

Grüße,
Alex
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IchoTolot (28.02.2013)
  #18  
Alt 28.02.2013, 18:09
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achimp achimp ist offline
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AW: Senator-Modul mit 512 KB RAM

Hallo Alex,

es handelt sich um 256 x 16 Bit RAM, bei 8 Bit Ansprache hat es also 512.

Gruß
Achim
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IchoTolot (28.02.2013)
  #19  
Alt 28.02.2013, 18:47
AlexS AlexS ist offline
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Merci
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  #20  
Alt 28.02.2013, 21:59
IchoTolot IchoTolot ist offline
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Möglich, daß sich die Zugwiederholung mit dem aufgerüsteten Senator reproduzieren läßt...

Falls nicht, weiß ich aber auch nicht, was das dann bedeuten soll...

Viele Grüße,
Dirk[/QUOTE]

Hallo Dirk,
Danke für die Partie. Ich werde sie gleich morgen früh durchspielen.
Gute Nacht
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