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  #1  
Alt 27.01.2008, 10:47
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Master Chess - Montreux falsche Bauernumwandlung

Hallo allerseits,
Ich habe in dieser Woche mit einem Freund bei einem gemütlichen Weinabend 2 Partien mit dem Mephisto Master Chess und dem Mephisto Montreux (offensiv) gespielt.
Beide Partien waren sehr interessant. Vor allem über die 2. Partie haben wir lange "fachgesimpelt". Der Master Chess macht im 77. Zug etwas seltsames. Er wandelt in einen Turm um und vergeigt die Partie so zum remis. Ist es ein Bug im Master Chess Programm, oder gibt es einen nachvollziehbaren Grund für diese Unterverwandlung?
Was machen hier andere Morsch Programme?

beste Grüße
Markus

[Event "15 minPartie"]
[Site "?"]
[Date "2008.01.23"]
[Round "2"]
[White "Master Chess"]
[Black "Montreux"]
[Result "1/2-1/2"]
[PlyCount "170"]
[EventDate "2008.??.??"]

1. d4 d5 2. g3 Nf6 3. Bg2 Bf5 4. c4 e6 5. Nc3 Bb4 6. Qa4+ Nc6 7. Bg5 h6 8. cxd5
exd5 9. Bxf6 Qxf6 10. Bxd5 O-O-O 11. Bxc6 Rxd4 12. Qxa7 Qxc6 13. Qxd4 Qxh1 14.
O-O-O Bxc3 15. bxc3 Qe4 16. Qxe4 Bxe4 17. h3 Re8 18. a3 Bc6 19. Rd3 Bb5 20. Rd2
c5 21. Kc2 Kc7 22. Kb3 Re4 23. Kb2 Bc6 24. Nf3 b5 25. Kb3 f6 26. Kb2 h5 27. Ne1
g5 28. f3 Re3 29. g4 hxg4 30. hxg4 Bb7 31. Kb3 Bc8 32. Ng2 Re8 33. e4 Be6+ 34.
Kb2 Rh8 35. Ne3 Rh3 36. Nd5+ Bxd5 37. Rxd5 Rxf3 38. Rxc5+ Kd7 39. e5 f5 40.
gxf5 Rxf5 41. Rxb5 Rf2+ 42. Kb3 g4 43. Rb8 g3 44. Kc4 Rd2 45. Rg8 g2 46. Rg6
Ke7 47. a4 Kf7 48. Rg5 Ke6 49. Kb3 Kd5 50. a5 Ke4 51. a6 Kf3 52. e6 Rd8 53. e7
Re8 54. a7 Rc8 55. c4 Kf2 56. Rf5+ Kg3 57. Rf8 g1=Q 58. Rxc8 Qe3+ 59. Kc2 Qe2+
60. Kc1 Qe1+ 61. Kb2 Qd2+ 62. Kb1 Qd3+ 63. Ka2 Qc2+ 64. Ka3 Qc3+ 65. Ka4 Qa1+
66. Kb3 Qd1+ 67. Kb4 Qd6+ 68. c5 Qd2+ 69. Kb5 Qd7+ 70. Rc6 Qb7+ 71. Rb6 Qc8 72.
c6 Qh8 73. c7 Qa8 74. Kc5 Qc8 75. Kd6 Qe8 76. Rb3+ Kf4 77. c8=R Qg6+ 78. Kc7
Qc2+ 79. Kd7 Qd1+ 80. Kc6 Qc2+ 81. Kd7 Qd1+ 82. Ke8 Qh5+ 83. Kd8 Qd1+ 84. Ke8
Qh5+ 85. Kd7 Qd1+ 1/2-1/2
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  #2  
Alt 27.01.2008, 12:48
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AW: Master Chess - Montreux falsche Bauernumwandlung

Hallo Markus,

 Zitat von Mapi
Hallo allerseits,
Ich habe in dieser Woche mit einem Freund bei einem gemütlichen Weinabend 2 Partien mit dem Mephisto Master Chess und dem Mephisto Montreux (offensiv) gespielt.
Beide Partien waren sehr interessant. Vor allem über die 2. Partie haben wir lange "fachgesimpelt". Der Master Chess macht im 77. Zug etwas seltsames. Er wandelt in einen Turm um und vergeigt die Partie so zum remis. Ist es ein Bug im Master Chess Programm, oder gibt es einen nachvollziehbaren Grund für diese Unterverwandlung?
Nun ja, irgendwie kann ich es schon nachvollziehen: ich vermute mal, der Master Chess rechnete nur mit 77.- Dxc8 und in diesem Fall wäre es ja egal, ob Dame oder Turm. Und da dachte sich der Master Chess: "Nehme ich halt spaßeshalber einen Turm! Er wird ja sowieso geschlagen!"

Habe ich auch schon mal bei Morsch erlebt, allerdings weiß ich jetzt nicht mehr, bei welchem Programm.

Ist in diesem Fall natürlich etwas kurzsichtig gewesen...


viele Grüße,
Robert
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  #3  
Alt 27.01.2008, 19:19
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Paisano Paisano ist offline
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AW: Master Chess - Montreux falsche Bauernumwandlung

 Zitat von Robert
Hallo Markus,


Nun ja, irgendwie kann ich es schon nachvollziehen: ich vermute mal, der Master Chess rechnete nur mit 77.- Dxc8 und in diesem Fall wäre es ja egal, ob Dame oder Turm. Und da dachte sich der Master Chess: "Nehme ich halt spaßeshalber einen Turm! Er wird ja sowieso geschlagen!"

Habe ich auch schon mal bei Morsch erlebt, allerdings weiß ich jetzt nicht mehr, bei welchem Programm.

Ist in diesem Fall natürlich etwas kurzsichtig gewesen...


viele Grüße,
Robert
Hallo Markus und Robert,

kurzsichtig ist die Umwandlung in Turm auf jeden Fall, denn der muss im Gegensatz zur Damenumwandlung nicht geschlagen werden und genau da liegt aber der Hund begraben, die falsche Umwandlung kostet den halben Punkt.

Der Milano Pro wandelt auch in einen Turm um, kommt aber dann nach ungefähr 9 Minuten wieder auf Tb4, naja, das richtet auf jeden Fall erstmal keinen Schaden an

"Warum" aber in einen Turm verwandelt wird, bleibt vermutlich verborgen, in der Variante rechnet der MP immer nur mit dem Zurückschlagen der Dame (auch wenn Selektiv ausgeschaltet), liegt wohl an dem bekannten Problem bei Unterverwandlungen im Suchbaum bei diversen Morsch-Programmen.

Der Explorer Pro wandelt allerdings in eine Dame um, es scheint sich also nicht um einen allgemeinen Bug zu handeln.

Viele Grüße
Uwe
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  #4  
Alt 15.02.2008, 18:53
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AW: Master Chess - Montreux falsche Bauernumwandlung

 Zitat von Mapi
Hallo allerseits,
Ich habe in dieser Woche mit einem Freund bei einem gemütlichen Weinabend 2 Partien mit dem Mephisto Master Chess und dem Mephisto Montreux (offensiv) gespielt.
Beide Partien waren sehr interessant. Vor allem über die 2. Partie haben wir lange "fachgesimpelt". Der Master Chess macht im 77. Zug etwas seltsames. Er wandelt in einen Turm um und vergeigt die Partie so zum remis. Ist es ein Bug im Master Chess Programm, oder gibt es einen nachvollziehbaren Grund für diese Unterverwandlung?
Was machen hier andere Morsch Programme?

beste Grüße
Markus
Stellung nach dem 76. Zug:

Weiß: Kd6, Tb3, Ba7, c7, e7
Schwarz: Kf4, De8

Weiß am Zug.

Kann es sein, dass die Stellung remis ist?

Ich habe als Weißer mehrere Versuche gegen meinen Atlanta unternommen, einen Sieg für Weiß durchzusetzen, aber es ist mir nicht gelungen.

Schließlich, im automatischen Spiel gegen sich selbst, bei dem der schwarzen Dame eine weiße Dame und ein Turm gegenüberstehen, schafft es der Atlanta mit Weiß nicht, aus dem Dauerschach durch die schwarze Dame herauszukommen, da die weiße Dame auf a8 steht und der Turm auf a5, also beide am Rand zu Untätigkeit "verdammt" sind.

Gar nicht so einfach, die Stellung.
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  #5  
Alt 16.02.2008, 16:12
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AW: Master Chess - Montreux falsche Bauernumwandlung

[QUOTE=Tom]Stellung nach dem 76. Zug:

Weiß: Kd6, Tb3, Ba7, c7, e7
Schwarz: Kf4, De8

Weiß am Zug.

Kann es sein, dass die Stellung remis ist?

Ich habe ein Matt in 8 erzielt. Hier die Notation:
1. b7-b8; De3-a4
2.Kd6-e6; Hf4-g4
3.Db8-g3; Kg4-h5
4.Dg3-h3; Da4-h4
5.De7-e8; Kh5-g5
6.De8-g8; Kg5-h5
7.Dg8-h7; Hh5-g5
8.Dh3-f5 Matt
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  #6  
Alt 16.02.2008, 17:08
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[QUOTE=HPF]
 Zitat von Tom
Stellung nach dem 76. Zug:

Weiß: Kd6, Tb3, Ba7, c7, e7
Schwarz: Kf4, De8

Weiß am Zug.

Kann es sein, dass die Stellung remis ist?

Ich habe ein Matt in 8 erzielt. Hier die Notation:
1. b7-b8; De3-a4

2.Kd6-e6; Hf4-g4
3.Db8-g3; Kg4-h5

4.Dg3-h3; Da4-h4
5.De7-e8; Kh5-g5
6.De8-g8; Kg5-h5
7.Dg8-h7; Hh5-g5
8.Dh3-f5 Matt
Hallo Paul,

kann es sein, dass Du da mit der Notation etwas durcheinander gekommen bist ?

Zu einem schnellen Matt wird es bei korrektem Spiel auch nicht kommen, ich habe mal diese Variante untersucht :

77. c8D Dxc8 78.Ta3 Da8 79.Ta5 Kg4 80.Te5 Dxa7 81.e8D Db6+ und dann sollte Weiss gewinnen, auch wenn sich die Compis mit der Umsetzung etwas schwer tun.

Grüße
Uwe
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  #7  
Alt 16.02.2008, 21:30
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AW: Master Chess - Montreux falsche Bauernumwandlung

[QUOTE=Paisano]
 Zitat von HPF
Hallo Paul,

kann es sein, dass Du da mit der Notation etwas durcheinander gekommen bist ?

Zu einem schnellen Matt wird es bei korrektem Spiel auch nicht kommen, ich habe mal diese Variante untersucht :

77. c8D Dxc8 78.Ta3 Da8 79.Ta5 Kg4 80.Te5 Dxa7 81.e8D Db6+ und dann sollte Weiss gewinnen, auch wenn sich die Compis mit der Umsetzung etwas schwer tun.

Grüße
Uwe
Hallo Uwe,
kann schon sein. Ich habe nur die oben angegebene Notation verwendet, weil dort steht, dass Probleme bestehen und dass die Partie Remis ist. Ich war und bin immer noch verwundert; was habe ich falsch gemacht?
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  #8  
Alt 17.02.2008, 12:46
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[QUOTE=HPF]
 Zitat von Paisano

Hallo Uwe,
kann schon sein. Ich habe nur die oben angegebene Notation verwendet, weil dort steht, dass Probleme bestehen und dass die Partie Remis ist. Ich war und bin immer noch verwundert; was habe ich falsch gemacht?
Hallo Paul,

Dein erster Zug ist b7-b8, aber da steht kein Bauer auf b7

Grüße
Uwe
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  #9  
Alt 17.02.2008, 20:12
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 Zitat von HPF
Hallo Paul,

Dein erster Zug ist b7-b8, aber da steht kein Bauer auf b7

Grüße
Uwe
Du hast Recht! Meine eigene Schrift konnte ich nicht mehr lesen. Wie ich schon angedeutet habe, war ich über die Lösung selbst erstaunt. Dass ich diesen Fehler gemacht habe, sorry.
Trotzdem habe ich die Stellung nochmals eingegeben, mit folgendem Ergebnis:
Matt für Schwarz nach dem 17Zug. Hier die Notation:
1. Fb3-b4Kf4-e3
2. Tb4-g4Ke3-f3
3.Tg4-c4De8-g6
4.Kd6-c5Dg6-f5
5.Kc5-b6Df5-e6
6.Kb6-b7De6xe6
7.Ba7-a8Dc4-b4
8.Kb7-c8+ Kf3-f2
9.e7-De8Db4-g4
10.Kc8-b8Dg4-b4
11.Da-8b7De4-f4
12.Db7-a7Kf2-f3
13.De8-c6Df4-e4 (Mattin 5)
14.Da7-a3Kf3-f2
15.Dc6-e4Kf2-f1
16.Da3-f3Kf1-g1
17. Df3-g2Matt


Paul
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