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AW: Mephisto Brikett 3,5 oder 6,1 MHZ
von der Spielstärke her macht das aber nichts aus.
Zitieren:
Der Mephisto II 6.1 MHz ist nach SSDF also auch stärker als ein MM I (Mephisto III Modular)? Das dürfte H&G nicht wirklich "geschmeckt" haben....Ich würde sagen: JA!
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Schach ist das Spiel, das die Verrückten gesund hält. (Albert Einstein) |
Folgender Benutzer sagt Danke zu udo für den nützlichen Beitrag: | ||
kiteman † (09.04.2012) |
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AW: Mephisto Brikett 3,5 oder 6,1 MHZ
Die Berechnung an sich ist schon in Ordnung, dies konnte man immer mit den vollständigen Daten nachvollziehen. Ich bleibe dabei, das "System" der SSDF wird wohl nicht nur für mich immer ein großes Rätsel bleiben. Oder einfacher ausgedrückt. Ich habe diesem Laden nie getraut und werde es auch niemals tun. Sowohl in der CSS als auch in der Modul sah man es aufgrund fragwürdiger Zahlen ähnlich.
Gerade bei Partien von Hand (vor den Autoplayern) ist es für mich nicht nachvollziehbar, dass manchmal 22, 26 oder so Partien gespielt wurden und andere Male nur die Standard 20. Dadurch kann man die Rangliste relativ subtil verändern. Rein zufällig haben immer dieselben Programme/Autoren profitiert. Von daher sind die Listen der SSDF schon das Beste verfügbare aber eben nur mit dem Blick in die Einzelergebnisse zu gebrauchen. Matthias |
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AW: Mephisto Brikett 3,5 oder 6,1 MHZ
Hallo zusammen,
nur die die Vollständigkeit sei erwähnt, dass Mephisto seinerzeit für 500 DM einen Mephisto Brikett zu einem Mephisto Spezial mit 12 MHZ aufgerüstet hat. Ich habe solch ein Gerät. Leider Funktioniert er nicht mehr. Werde ihn aber reparieren lassen. Danach werde ich ihn in die Gruppen einsortieren. Habe nur noch keine Idee in welcher Elo-Gruppe er gehört. Gruss Heiko |
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AW: Mephisto Brikett 3,5 oder 6,1 MHZ
Hallo Matthias,
Die Veränderungen im Lauf der Zeit kommen durch neuere Geräte, die gegen ihre direkten Vorgänger getunt wurden (Eröffnungsbibliotheken, Spieltests) und teilweise gegen schwächere Geräte zwei Generationen vorher unterschiedlich viel Punkte verloren haben. Einzelne Geräte haben dadurch viel profitiert, zu Lasten anderer.
Die Berechnung an sich ist schon in Ordnung, dies konnte man immer mit den vollständigen Daten nachvollziehen. Spielt man allerdings mit zahlreichen Programmen, so kann es passieren, dass die Datenbank unbemerkt fragmentiert, d.h. in einzelne unabhängige Cluster zerfällt, zwischen denen kein Spielstärkebezug mehr existiert. Dieser Fall tritt z.B. dann ein, wenn man zu den Programmen A,B,C drei weitere Programme D,E,F, hinzufügen würde, die zwar jeweils unmittelbar gegeneinander spielen (also etwa D-E, D-F, E-F), aber keine einzige Partie gegen die anderen Programme austragen. In diesem Fall handelt es sich streng genommen nicht um eine einzige, sondern um zwei voneinander unabhängige Datenbestände. Bei der Eloberechnung laufen somit zwei ebenfalls unabhängige Iterationsverfahren ab und die ermittelten Elozahlen in beiden Clustern haben keinen Bezug mehr zueinander. Und genau das scheint bei einigen Geräten der SSDF der Fall gewesen zu sein. Geräte, die im Jahr 1986 bereits eine sehr hohe Anzahl an Partien aufzuweisen hatten, verloren teilweise ~100 Punkte im Vergleich zum Jahr 1992. Andere Geräte hingegen stagnieren förmlich. Da sehe ich einen klaren Widerspruch. Diese Auffälligkeiten lassen aus meiner Sicht auf den oben beschriebenen Effekt schließen. Die Berechnung an sich ist für mich kein Problem, wohl aber die Auswahl der Gegner. Die verschiedenen Topprogramme von Mephisto haben selten gegen Angstgegner antreten müssen, die kamen erst in die Wertung nachdem bereits das nächste Programm draußen war und das Interesse schon wieder nachgelassen hat. So wurde starken Programmen noch das ein oder andere extra Quäntchen an Elo geschenkt.
Gruß Micha |
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AW: Mephisto Brikett 3,5 oder 6,1 MHZ
Hallo Udo,
Ich könnte ja hergehen und Testpartien absolvieren um der Sache auf den Grund zu gehen (habe kürzlich einen Mephisto III von meinem Mädel geschenkt bekommen und sogleich ein Mephisto II Programm-Modul ergattert), doch meine wenige Freizeit lässt dies leider nicht zu. Naja, wenn ich die Rente "durch" habe (so in gefühlten 100 Jahren) vielleicht schon... Gruß, Wilfried Aber ich habe damit angefangen, ein Match zwischen dem Brikett II und dem modular IIIb zu spielen, und der Mephisto II hat dem IIIer direkt in der ersten Partie gezeigt, wie teuflisch er sein kann. Eine äußerst spannender Partienverlauf. Ab dem 26.Zug Lf7! begann der Mephisto III einzuknicken. Der IIer machte diesmal alles richtig, was nicht immer so ist.
[Event "40/120"]
[Site "?"] [Date "2012.04.08"] [Round "1"] [White "Mephisto II 6,1Mhz"] [Black "MM IIIb"] [Result "1-0"] [ECO "C50"] [PlyCount "99"] [TimeControl "60/3600:30/1800:30/1800"] {128MB, book.ctg} 1. e4 e5 2. Nf3 Nc6 3. Bc4 d6 {Buchende vom II-er} 4. O-O Be7 5. Nc3 {Buchende vom III-er} Nf6 6. d3 Bg4 7. h3 Bxf3 8. Qxf3 Nd4 9. Qd1 Nd7 10. Be3 O-O 11. a4 a5 12. Nb5 c5 13. c3 Nxb5 14. axb5 Qb6 15. Qg4 Nf6 16. Qg3 Rfe8 17. f4 Bd8 18. fxe5 Rxe5 19. Bf4 Re7 20. Bxd6 Nh5 21. Qf3 Qxd6 22. Bxf7+ Kh8 23. Bxh5 h6 24. Qf8+ Kh7 25. Rf3 {13min. gerechnet!} Qd7 26. Bf7 $1 Bb6 {10min. berechnet} 27. Bg8+ {12min. gerechnet} Kh8 28. Qxa8 Re8 29. Be6 Qe7 30. Bc8 c4+ 31. Kh1 Qc7 32. Qxb7 Rxc8 33. Rf7 Qxb7 34. Rxb7 Be3 35. d4 Kg8 36. e5 Ra8 { Der MM IIIb zeigt schon -7.67 Bauereinheiten für Schwarz an. Das Ende naht.} 37. b6 Bg5 38. e6 h5 39. Ra7 Rb8 40. R1xa5 Bf4 41. Ra8 Kf8 42. Rxb8+ Bxb8 43. Ra8 Ke7 44. Rxb8 Kxe6 45. Rc8 g5 46. b7 h4 47. b8=Q Kf7 48. Qd6 { ...mit Mattankündigung} g4 49. Rc7+ Ke8 50. Qe7# 1-0 |
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