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  #21  
Alt 22.09.2020, 22:07
Hartmut Hartmut ist offline
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Und was hat Dein PC für eine Ausstattung? Nur mal so zum Vergleich...
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  #22  
Alt 22.09.2020, 23:36
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Xeon 6 kerner. Nvidia 2070.
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  #23  
Alt 22.09.2020, 23:53
Hartmut Hartmut ist offline
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 Zitat von mclane Beitrag anzeigen
Xeon 6 kerner. Nvidia 2070.
Jo, da dürfte LCZero tatsächlich stärker sein. Das Kräfteverhältnis ist da doch etwas günstiger für LCZero als beim TCEC-Turnier. Wobei ich auch dort keine Prognose abgeben möchte, wie das Finale ausgeht.
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  #24  
Alt 22.09.2020, 23:58
Beeco76 Beeco76 ist offline
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Hallo zusammen!

 Zitat von mclane Beitrag anzeigen
Natürlich kann man auch amd Grafi- Karten für lc0 nehmen. Muss man dann nur entsprechend anders konfigurieren.
Auf meinem PC hat übrigens lc0 j92-100 knapp
vor stockfish 12 gewonnen.
Hier wäre neben der Hardware (nach der Hartmut schon gefragt hat) auch das verwendete neuronale Netz interessant. Es gibt abgespeckte kleinere Versionen für Smartphones und Embedded-Geräte, die man nicht wirklich mit den Standard-Weight-Dateien vergleichen kann.

Update: Habe überlesen, dass das Netz j92-100 ist. Und das scheint eines der stärkeren Netze zu sein.

Zumindest unter Linux, von dem die Rede war, ist die Installation und Konfiguration für CUDA zurzeit wesentlich einfacher als für OpenCL. Für Ubuntu gibt es z.B. Pakete, in denen vieles vorbereitet ist.

Bei OpenCL muss man ein bisschen mehr basteln.

Die AMD-Grafikkarten haben hardwaremäßig keine schlechte Rechenperformance und wurden im Mininghype gerne verwendet.

Bei LC0 hängt vieles vom Backend ab und da sieht es so aus, dass die Performance unter CUDA besser ist.

Vergleicht man z.B. eine RX 580 von AMD mit einer GTX 1060 von Nvidia, sind beide ungefähr gleich schnell:
https://gpu.userbenchmark.com/Compar...6GB/3923vs3639

Vergleicht man jedoch die Performance in LC0, so fällt auf, dass das CUDA-Backend deutlich schneller ist:
https://www.phoronix.com/scan.php?pa...-Radeon-NVIDIA

CUDA und OpenCL wiederum performen beide deutlich besser als OpenBLAS, selbst wenn man eine sehr schnelle CPU nimmt.

Dass es am Backend liegt, kann man auch daran sehen, wenn man bei den NVidia-Karten auch einmal OpenCL probiert. Die Performance fällt auf derselben Karte im Vergleich zu CUDA auf unter 50%:
https://www.phoronix.com/scan.php?pa...DIA-Benchmarks

Man kann übrigens LC0 auch legal und kostenlos unter Google Colab auf einer NVidia Tesla K80 laufen lassen, allerdings bin ich mir nicht sicher, ob der Link zur Anleitung nicht unter Werbung fällt.

Viele Grüße
Markus

Geändert von Beeco76 (23.09.2020 um 00:11 Uhr) Grund: Habe Weight-Datei überlesen und daher eine unnötige Frage gestellt
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  #25  
Alt 23.09.2020, 12:22
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 Zitat von Hartmut Beitrag anzeigen
Jo, da dürfte LCZero tatsächlich stärker sein. Das Kräfteverhältnis ist da doch etwas günstiger für LCZero als beim TCEC-Turnier. Wobei ich auch dort keine Prognose abgeben möchte, wie das Finale ausgeht.
Ich bin kein Freund von brute force. Aus meiner Sicht kann man es Hardware mäßig auch übertreiben. Als Freund der Schachcomputer bin ich der Meinung das man auch mit wenig viel Spass haben kann. Schau dir an was die Leute alles mit Handy, Tablet, Gavon, dgt pi, millennium Schachcomputer, centaur machen. Oder wieviel Spass wir mit unseren alten Homecomputern hatten.
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  #26  
Alt 23.09.2020, 12:32
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"Xeon 6 Kerner" sagt nichts aus. Ältere Modelle (z.B. X___) sind so langsam, dass sie von jedem älteren i5-4xx in der Leistung abgehängt werden.

Gruß,
Wolfgang
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  #27  
Alt 23.09.2020, 13:16
Hartmut Hartmut ist offline
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 Zitat von Wolfgang2 Beitrag anzeigen
"Xeon 6 Kerner" sagt nichts aus. Ältere Modelle (z.B. X___) sind so langsam, dass sie von jedem älteren i5-4xx in der Leistung abgehängt werden.

Gruß,
Wolfgang
Das stimmt natürlich. Aber auch bei einem neueren XEON 6-Kerner dürfte LC0 mit der genannten Grafikkarte, sofern sie richtig konfiguriert ist, mithalten können.

Beim TCEC-Turnier reden wir von 4 x Intel Xeon 4xE5-4669v4 mit insgesamt 88 Cores denen 4 Tesla V100 gegenüberstehen. Runtergerechnet also 1 Tesla V100 gegen 22 Cores des Xeon. Wenn man nun noch bedenkt dass die RTX2080ti etwa 80 % der Leistung einer V100 erreicht und die 2070 widerum etwa 75 % der 2080TI (und damit rechnerisch 60 % der Leistung einer V100) dann sollte die 2070 auch gegen einen sehr guten 6-Kerner locker mithalten können.
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Wolfgang2 (23.09.2020)
  #28  
Alt 24.09.2020, 00:15
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Hallo Hartmut!

 Zitat von Hartmut Beitrag anzeigen
Das stimmt natürlich. Aber auch bei einem neueren XEON 6-Kerner dürfte LC0 mit der genannten Grafikkarte, sofern sie richtig konfiguriert ist, mithalten können.

Beim TCEC-Turnier reden wir von 4 x Intel Xeon 4xE5-4669v4 mit insgesamt 88 Cores denen 4 Tesla V100 gegenüberstehen. Runtergerechnet also 1 Tesla V100 gegen 22 Cores des Xeon. Wenn man nun noch bedenkt dass die RTX2080ti etwa 80 % der Leistung einer V100 erreicht und die 2070 widerum etwa 75 % der 2080TI (und damit rechnerisch 60 % der Leistung einer V100) dann sollte die 2070 auch gegen einen sehr guten 6-Kerner locker mithalten können.
Das kann man als Richtwert sehen, aber in der Praxis, vor allem beim Vergleich von verschiedenen Engines wird der Vergleich CPU mit Grafikkarte schwieriger.

Ich nehme jetzt mal als Extrembeispiel den berühmten Schachcomputer Deep Blue. Der berechnete je nach Stellungstyp 100 bis 200 Millionen Stellungen pro Sekunde, im Schnitt 126 Millionen (laut Wikipedia).

Allerdings vermute ich, dass Deep Blue gegen einen herkömmlichen PC aus dem Jahr 2010 mit aktueller Engine wenig Chancen hat, auch wenn dort vielleicht nur 4 Millionen Stellungen in der Sekunde berechnet werden.
Warum ich das vemute? Auch 1997 konnte der amtierende Schachweltmeister noch Partien gegen Deep Blue gewinnen, während dies seit ca. 2010 mit halbwegs aktuellen Rechner und Engine eher aussichtslos ist.

Selbst wenn man nur die reine Zahl von bewerteten Stellungen betrachtet und hier mal z.B. die Rechner mit 6-Kernen herausgreift, gibt es hier zwischen alten und neuen CPUs Unterschiede.

Laut Stockfish-Benchmark auf Serdatchess reihen sich die langsamen 6-Kern-Rechner in die Riege der 4-Kern-Rechner ein, während die schnellsten 6-Kern-Rechner auch schonmal 24 Kerne auf älterer Opeteron-Architektur überholen.

Eines kann man aber mit Sicherheit sagen: Stockfish 12 hat mit seinem neuen Ansatz Spannung ins Computerschach gebracht. Ich bin gespannt auf die nächsten Meisterschaften.

Im Grunde genommen erleben wir momentan auch einen Kampf verschiedener Denkansätze. Die klassischen Engines vs. Engines mit neuronalen Netzen vs. Stockfish 12.

Inwiefern man die Elozahlen oberhalb von 3000 noch irgendwie mit menschlichen Elozahlen vergleichen kann ist dann nochmal eine andere interessante Frage.

Viele Grüße
Markus
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  #29  
Alt 24.09.2020, 00:59
Hartmut Hartmut ist offline
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 Zitat von Beeco76 Beitrag anzeigen

Laut Stockfish-Benchmark auf Serdatchess reihen sich die langsamen 6-Kern-Rechner in die Riege der 4-Kern-Rechner ein, während die schnellsten 6-Kern-Rechner auch schonmal 24 Kerne auf älterer Opeteron-Architektur überholen.
Das stimmt schon. Und wir wissen natürlich nicht genau welcher XEON-6-Kern-Prozessor gemeint war. Allerdings gibt es da nicht sooo viele davon. Einer der Modernsten ist der XEON Bronze 3204 der im letzten Jahr herausgekommen ist, und der stinkt gegen den 22-Kern E5-4669v4 gewaltig ab, wenn man die Benchmarks mal vergleicht

https://technical.city/en/cpu/Xeon-E...on-Bronze-3204

Wenn man nun voraussetzt, dass beim laufenden TCEC-Turnier eine V100 als adäquater Gegner eines E5-4669v4 gesehen wird, dann kann man durchaus davon ausgehen, dass ein LC0 auf einer RTX 2070 es mit so ziemlich jedem Programm auf einem modernen XEON 6-Kerner aufnehmen kann. Bei einem "normalen" Stockfish dürfte meine Rechnung hier auf jeden Fall aufgehen. Allerdings ist Stockfish 12 mit seinem neuen Konzept natürlich trotzdem eine unbekannte Größe bei so einem Vergleich, da der durch das neue Konzept entstandene Spielstärkezuwachs hier eventuell bestehende Nachteile wieder ausgleichen kann. Spannend wäre so ein Vergleich also in jedem Fall.
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