#111
05.09.2017, 22:10
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RetroComp (05.09.2017) | ||
#112
05.09.2017, 22:15
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AW: Turnier Millenium CGExclusive ~ PhoenixReflection London
Danke Wolfgang für die Analyse und die beiden interessanten Partien!
Beste Grüße Jürgen 
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#113
05.09.2017, 22:17
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AW: Turnier Millenium CGExclusive ~ PhoenixReflection London
 Zitat von RetroComp
Hallo Kurt,
ja, dass fand ich auch sehr erstaunlich. Die Bewertungen schwankten allerdings stark von 0,8 über 1,4 bis zu 2,4 ab dem 48.Zug. 2,4 war aber die Ausnahme. Offenbar sah der MCGE an der Grenze seines Rechenhorizonts immer noch Möglichkeiten seinen Freibauern doch noch voranzubringen. Beste Grüsse Jürgen Gruß Wolfgang
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#114
05.09.2017, 22:19
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AW: Turnier Millenium CGExclusive ~ PhoenixReflection London
Zitat von RetroComp
Danke Wolfgang für die Analyse und die beiden interessanten Partien!
Beste Grüße Jürgen  Solche Endspiele sind immer interessant. Die von mir gerne verwendete "schwache" Engine Rybka 2.2 findet 1. ... c4 bei einer Tiefe von 18 Halbzügen (vorher Ta6 wie der Millennium gespielt hat).Gruß Wolfgang Geändert von Wolfgang2 (05.09.2017 um 22:22 Uhr) Grund: Typo
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#115
05.09.2017, 22:34
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AW: Turnier Millenium CGExclusive ~ PhoenixReflection London
Zitat von Wolfgang2
Gerne!
Solche Endspiele sind immer interessant. Die von mir gerne verwendete "schwache" Engine Rybka 2.2 findet 1. ... c4 bei einer Tiefe von 18 Halbzügen (vorher Ta6 wie der Millennium gespielt hat).Gruß Wolfgang Beste Grüße Jürgen
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#116
05.09.2017, 22:49
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AW: Turnier Millenium CGExclusive ~ PhoenixReflection London
Die Lang-Programme sind standardmäßig so eingestellt, dass sie zusätzlich zum Brute-Force-Sockel 12 Halbzüge in die Tiefe selektiv rechnen.
In dem Turmendspiel wird der MCGE vermutlich ca. 13 HZ Brute Force geschafft haben und der London vielleicht 07/19 oder 08/20 (reine Schätzung). Ein wirklich glattes "0,00" kalkuliert in solchen Situationen meistens eine Zugwiederholung ein. Denn es ist ja kein (theoretisches) Remis. Es ist nur aus praktischer Sicht Remis. Gruß Wolfgang
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RetroComp (05.09.2017) | ||
#117
06.09.2017, 07:56
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AW: Turnier Millenium CGExclusive ~ PhoenixReflection London
Zitat von Wolfgang2
Vorsicht mit den Gewinn-Spekulationen wie 37. ... c5-c4 !?
Ja ich sage "!?" und nicht "!", weil man das danach sogar verlieren kann. Wenn ein Turm gegen Bauern spielen muss, ist das immer gefährlich wenn der König der Turm-Partei weit weg ist. Man kann das Ding hier wahrscheinlich bei allerbestem Spiel gewinnen. Der Genius 2 (Windows) auf Pentium M 1,86 GHz schafft es mit Schwarz gegen mich längst nicht. Egal, ob ich 37. ... c5-c4 vorgebe, oder 37. ... Ke4-d3 (Computerzug) spielen lasse. Gruß Wolfgang Ja, die Partie ist Remis. Meine Kritik bezieht sich vor allem auf den Umstand, dass der CGE ein völlig unrealistische Bewertung von +2.4 nach dem 48. Zug bringt. [Event "Studie"] [Site "TOSHIBA"] [Date "2017.09.05"] [Round "?"] [White "Wolfgang"] [Black "WGenius 2/Pentium M 1, 86 GHz"] [Result "1/2-1/2"] [SetUp "1"] [FEN "8/6R1/6p1/2p2p2/4k3/6P1/r4PP1/4K3 b - - 0 37"] [PlyCount "22"] [EventDate "2017.??.??"] 37... c4 {vorgegeben} 38. Rxg6 c3 39. Rc6 (39. Rd6 {Dieses Abschneiden des schwarzen Königs von seinem Freibauer ist eine einfache Lösung, wonach Schwarz keine Fortschritte machen kann.}) 39... Kd3 40. Rd6+ Kc2 41. Rc6 Rb2 ( 41... Kb2 42. f3 c2 43. Rb6+ Kc1 44. Ke2 Rb2 45. Rc6 Rb5 46. g4 f4 47. Kd3 Rb3+ 48. Ke4 Rb4+ $11) 42. Ke2 {!} Kb1+ (42... Kb3+ 43. Ke3 Rd2 44. f3 Rxg2 45. Rb6+ Ka2 46. Ra6+ Kb1 47. Rb6+ Kc2 48. Rb5 Rxg3 49. Rxf5 $11) 43. Ke3 c2 44. f3 c1=Q+ 45. Rxc1+ Kxc1 46. Kf4 Rxg2 47. g4 fxg4 48. fxg4 {Remis} 1/2-1/2
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Wolfgang2 (06.09.2017) | ||
#118
06.09.2017, 10:40
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AW: Turnier Millenium CGExclusive ~ PhoenixReflection London
Zitat von Wolfgang2
Dafür möchte ich den MCGE nicht so arg tadeln. Denn auf der anderen Seite muss man froh sein, dass das Programm im Mittelspiel Freibauer-Chancen recht gut erkennt, wie sich in meinen Partien (speziell zuletzt gegen Vancouver 68020) gezeigt hat. Das wird ja letztlich nur aufgrund einer erhöhten Grundbewertung in den selektiven Suchbaum aufgenommen und ggf. gefunden, denn die erschöpfende Tiefe reicht dafür normalerweise nie aus.
Gruß Wolfgang Dass der CGE im Mittelspiel die Freibauen recht gut behandelt - ich vermag das nicht zu beurteilen, weil ich das Gerät nicht besitze - mag ja sein. Trotzdem finde ich eine Bewertung von +2.4 aus schwarzer Sicht in der besagten Stellung (s. unten) jenseits von Gut und Böse. Interessant wäre zu sehen, ob CGE diese Bewertung nach längerer Bedenkzeit doch nocn nach unten korrigiert. Ich erwarte ja keine 0.00, aber über +1.00 sollte die Bewertung nicht steigen. Viele Grüsse Kurt
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#119
06.09.2017, 13:03
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AW: Turnier Millenium CGExclusive ~ PhoenixReflection London
Zitat von applechess
Hallo Wofgang
Dass der CGE im Mittelspiel die Freibauen recht gut behandelt - ich vermag das nicht zu beurteilen, weil ich das Gerät nicht besitze - mag ja sein. Trotzdem finde ich eine Bewertung von +2.4 aus schwarzer Sicht in der besagten Stellung (s. unten) jenseits von Gut und Böse. Interessant wäre zu sehen, ob CGE diese Bewertung nach längerer Bedenkzeit doch nocn nach unten korrigiert. Ich erwarte ja keine 0.00, aber über +1.00 sollte die Bewertung nicht steigen. Viele Grüsse Kurt
Mein Millennium CG Exclusive, nach 1. ... Txg4: sofort: + 0,50, nach 5 sec.: +0,53 / 11 HZ nach 18 sec.: + 0,50/ 12 HZ nach 64 sec.: + 0,46/ 13 HZ Wenn ich 1. ... Tf6 ; 2. f3 ausführe, liegt die Bewertung recht konstant bei 0,31. Gruß Wolfgang
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#120
06.09.2017, 14:28
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AW: Turnier Millenium CGExclusive ~ PhoenixReflection London
Zitat von Wolfgang2
Kurt, ich kann nicht sagen, woher diese hohen Bewertungen kommen.
Mein Millennium CG Exclusive, nach 1. ... Txg4: sofort: + 0,50, nach 5 sec.: +0,53 / 11 HZ nach 18 sec.: + 0,50/ 12 HZ nach 64 sec.: + 0,46/ 13 HZ Wenn ich 1. ... Tf6 ; 2. f3 ausführe, liegt die Bewertung recht konstant bei 0,31. Gruß Wolfgang Das sieht bei dir ja alles im grünen Bereich aus. Die Bewertung von +2.4 für CGE stammt von Jürgen "Stockfish zeigte ab dem 48. zug nur noch -0,1 in der Bewertung. MCGE sah sich da aber immer noch mit bis zu 2,4 Bauereinheiten im Vorteil und London mit -1,5." siehe https://www.schachcomputer.info/foru...&postcount=108 Vielleicht kann ja Jürgen nochmals über die Bücher. Viele Grüsse Kurt
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