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  #1  
Alt 22.05.2011, 19:38
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udo udo ist offline
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Problem mit einem Problem

Hallo,
In der CSS 2/00 , Seite 38 ist eine Schachaufgabe abgebildet, die zu einem Artikel ( The Brains of Earth) von John Nunn gehört.

Weiss am Zuge gewinnt



In der CSS Ausgabe 3/00 steht nun auf Seite 50, das die Lösung dieser Aufgabe erst im nächsten Heft bekanntgegeben werden soll. Also Heft 4/00

Gut und schön, dann schau ich in Heft 4/00, aber nichts zu finden!!? Oder bin ich blind?

Wer weiß die Lösung, oder kann mir sagen, ob ich etwas übersehen habe?

Zu der Aufgabe, habe ich getestet mit Hiarcs 12 mit Weiss gegen Mephisto III mit Schwarz ergibt Remis! Also selbst das PC Programm sieht keinen Durchbruch?

[Event "60m/60"]
[Site "?"]
[Date "2011.05.22"]
[Round "?"]
[White "Hiarcs 12"]
[Black "Udo"]
[Result "*"]
[SetUp "1"]
[FEN "8/5pp1/4k3/7p/5P1P/4K1P1/5P2/8 w - - 0 1"]
[PlyCount "23"]
[TimeControl "60/3600:0/0:0/0"]

{432MB, Hiarcs12.ctg, AMD} 1. Kd4 {955} f6 {27} 2. f3 {62} f5 {0} 3. Kc5 {85}
Kf7 {0} 4. Kd5 {90} Ke7 {58} 5. Ke5 {70} g6 {53} 6. Kd5 {109} Kd7 {50} 7. Kd4 {
70} Kd6 {21} 8. Kc4 {110} Kc6 {15} 9. Kb4 {96} Kd5 {141} 10. Kc3 {143} Kc5 {241
} 11. Kd3 {210} Kd5 {147} 12. g4 {164} *



Sowas aber auch

Udo
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  #2  
Alt 22.05.2011, 20:20
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AW: Problem mit einem Problem

Hi Udo

Ich weiß nicht, ob das "die" Lösung ist, aber Rybka 4 spielt bei mir auf dem Laptop folgendes:

[Event "?"]
[Site "?"]
[Date "2011.05.22"]
[Round "?"]
[White "CSS Test"]
[Black "?"]
[Result "*"]
[SetUp "1"]
[FEN "8/5pp1/4k3/7p/5P1P/4K1P1/5P2/8 w - - 0 0"]
[PlyCount "9"]

1. Kd4 f6 2. g4 hxg4 3. Ke4 f5+ 4. Kd4 g6 5. Kc5 *


Die Bewertung steigt daraufhin bei Tiefe 24 in Richtung + 17, irgendwas
__________________
Gruß
Olaf
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  #3  
Alt 22.05.2011, 21:34
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AW: Problem mit einem Problem

Vielen Dank für die Analyse mit Rybka. Auf den Opferzug 2. g4 ! ist Hiarcs bei 2min/Zug leider nicht gekommen. Jetzt rechnet er seit 40 min. nach 1. Kd4 an 1...Kf5 mit einer Bewertung von -3.88. Anscheinend braucht er für dieses Problem eine recht lange Bedenkzeit, bis ihm ein Licht aufgeht.

Trotz wenig Material ist dieses Schachproblem anscheinend ein gutes Testobjekt, um die Endspielfähigkeiten auszuloten.

Naja, warum ich im Heft keine Lösung finde, vielleicht muss ich mir auch mal eine längere Bedenkzeit für die Suche geben

Gruß, Udo
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  #4  
Alt 22.05.2011, 22:09
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ed209 ed209 ist offline
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AW: Problem mit einem Problem

Hallo,

Stockfish zeigt auf meinem Notebook nach ca.8,5 Min. folgende Zugfolge an:

FEN: 8/5pp1/4k3/7p/5P1P/4K1P1/5P2/8 w - - 0 1

Stockfish 2.1.1:

Depth: 45/84
Time: 08:25 Min.
Positins: 2.315.401.159
KpS: 4.580.372
Score: +101,97

[Event "?"]
[Site "?"]
[Date "2011.05.22"]
[Round "?"]
[White "CSS Test"]
[Black "?"]
[Result "*"]
[SetUp "1"]
[FEN "8/5pp1/4k3/7p/5P1P/4K1P1/5P2/8 w - - 0 0"]
[PlyCount "25"]

1. Kd4 f6 2. g4 hxg4 3. Ke4 f5+ 4. Kd4 g6 5. Kc5 Kf7 6. Kd5 Kf6 7. Kd6 Kf7 8. Ke5 Ke7 9. h5 gxh5 10. Kxf5 Kd6 11. Kg5 g3 12. fxg3 Ke6 13. Kh4


Könnte die Lösung sein ...

Gruß
Guido
__________________
"Taktik ist, zu wissen, was zu tun ist, wenn es etwas zu tun gibt. Strategie ist, zu wissen, was zu tun ist, wenn es nichts zu tun gibt." (Tartakower)

Geändert von ed209 (22.05.2011 um 22:38 Uhr)
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  #5  
Alt 22.05.2011, 22:47
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AW: Problem mit einem Problem

 Zitat von ed209 Beitrag anzeigen
Hallo,

Stockfish zeigt auf meinem Notebook nach ca.8,5 Min. folgende Zugfolge an:

FEN: 8/5pp1/4k3/7p/5P1P/4K1P1/5P2/8 w - - 0 1

Stockfish 2.1.1:

Depth: 45/84
Time: 08:25 Min.
Positins: 2.315.401.159
KpS: 4.580.372
Score: +101,97

[Event "?"]
[Site "?"]
[Date "2011.05.22"]
[Round "?"]
[White "CSS Test"]
[Black "?"]
[Result "*"]
[SetUp "1"]
[FEN "8/5pp1/4k3/7p/5P1P/4K1P1/5P2/8 w - - 0 0"]
[PlyCount "25"]

1. Kd4 f6 2. g4 hxg4 3. Ke4 f5+ 4. Kd4 g6 5. Kc5 Kf7 6. Kd5 Kf6 7. Kd6 Kf7 8. Ke5 Ke7 9. h5 gxh5 10. Kxf5 Kd6 11. Kg5 g3 12. fxg3 Ke6 13. Kh4


Könnte die Lösung sein ...

Gruß
Guido
Das sehe ich auch so,
Gruß, Udo
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  #6  
Alt 22.05.2011, 22:56
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AW: Problem mit einem Problem

 Zitat von ed209 Beitrag anzeigen
Hallo,

Stockfish zeigt auf meinem Notebook nach ca.8,5 Min. folgende Zugfolge an:

FEN: 8/5pp1/4k3/7p/5P1P/4K1P1/5P2/8 w - - 0 1

Stockfish 2.1.1:

Depth: 45/84
Time: 08:25 Min.
Positins: 2.315.401.159
KpS: 4.580.372
Score: +101,97

[Event "?"]
[Site "?"]
[Date "2011.05.22"]
[Round "?"]
[White "CSS Test"]
[Black "?"]
[Result "*"]
[SetUp "1"]
[FEN "8/5pp1/4k3/7p/5P1P/4K1P1/5P2/8 w - - 0 0"]
[PlyCount "25"]

1. Kd4 f6 2. g4 hxg4 3. Ke4 f5+ 4. Kd4 g6 5. Kc5 Kf7 6. Kd5 Kf6 7. Kd6 Kf7 8. Ke5 Ke7 9. h5 gxh5 10. Kxf5 Kd6 11. Kg5 g3 12. fxg3 Ke6 13. Kh4


Könnte die Lösung sein ...

Gruß
Guido
Das ist bestimmt die Lösung, traumhafte Zugfolge, zwingend und logisch.
a)Ist eigentlich Stockfish der Primus?
b)Ist Stockfish ein Rybka-Clone oder ein Rybka-Weiterentwicklung?

Gruß Tom
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  #7  
Alt 22.05.2011, 23:05
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AW: Problem mit einem Problem

 Zitat von Tom Beitrag anzeigen
Das ist bestimmt die Lösung, traumhafte Zugfolge, zwingend und logisch.
a)Ist eigentlich Stockfish der Primus?
nein (das ist auf dem PC derzeit Houdini)
Zitieren:
b)Ist Stockfish ein Rybka-Clone oder ein Rybka-Weiterentwicklung?
nein


Gruß,
Robert
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  #8  
Alt 22.05.2011, 23:15
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Problem mit einem Problem

Ähhhmmmm...

ich muss hier mal kurz in den Nörgelmodus umschalten:

Ich freu mich immer, wenn hier ab und zu mal interessante Stellungen gepostet werden, finde es aber dann ebenso schade,
wenn sie dann gleich wieder durch Analysen von diversen Mörderengines "platt gewalzt" werden.

Mir persönlich nimmt das jegliche Motivation, mich zusammen mit einem Schachcomputer mit der Stellung zu beschäftigen.

Ich weiss, ihr wolltet nur schnellstmöglich die Lösung finden, also Nörgelmodus wieder aus und noch 'nen schönen Abend

Uwe
__________________
Der nächste Satz ist eine Lüge. Der vorhergehende Satz ist wahr.
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  #9  
Alt 23.05.2011, 19:57
Benutzerbild von udo
udo udo ist offline
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AW: Problem mit einem Problem

 Zitat von Paisano Beitrag anzeigen
Ähhhmmmm...

ich muss hier mal kurz in den Nörgelmodus umschalten:

Ich freu mich immer, wenn hier ab und zu mal interessante Stellungen gepostet werden, finde es aber dann ebenso schade,
wenn sie dann gleich wieder durch Analysen von diversen Mörderengines "platt gewalzt" werden.

Mir persönlich nimmt das jegliche Motivation, mich zusammen mit einem Schachcomputer mit der Stellung zu beschäftigen.

Ich weiss, ihr wolltet nur schnellstmöglich die Lösung finden, also Nörgelmodus wieder aus und noch 'nen schönen Abend

Uwe
Hallo Uwe,ich kann Dich verstehen, und Du hast auch recht.

Aber bei diesem Schachproblem ging es mir eher darum, wieso ich die Lösung nicht in der CSS finde, oder ob sie gar nicht vorhanden ist. Bei dem Schachproblem ging mir in diesem Falle nicht darum, welcher Schachcomputer die Lösung findet, und wie schnell, sondern was die Lösung ist. Gut, nun haben die PC-Engines die Lösung gefunden, aber immerhin hat selbst mein Hiarcs 12 auf kleineren Stufen gegen den Mephisto III kein Gewinn erzielt. 800000 Kn/sek. gegen 4-5 Kn/sek. So gesehen war es ein Kampf David gegen Goliath. Erst auf 6/min Zug besann sich Hiarcs , nachdem er an dem zweiten Zug 45 Minuten! "überlegt" hatte. Damit hatte ich beim ersten Versuch nicht gerechnet, das Hiarcs so lange für die richtigen Züge brauchen würde, und ich dachte anfangs, das etwas an der Stellung falsch sein könnte.

Letztendlich kann man aber doch immer noch seine Schachcomputer darauf ansetzen, ob sie in der Lage sind, mit Weiss auf Gewinn zu spielen. Dafür braucht man aber als Gegner einen Schachpartner, der möglichst optimale Gegenwehr spielt. Und das ist leider in so einem Fall bei mir z.B. kein Mephisto MMVI, sondern ein PC Programm. Aber letztendlich geht es mir auch darum, zu sehen, was können meine Schachcomputer. Meinen Mephisto III hatte ich ja auch an anderer Stelle 118 Std. rechnen lassen. Ab und zu benutze ich aber auch die PC Programme, um die Stellung zu überprüfen.

Hoffe, das trotzdem einige User Spaß an der Endspielstellung haben.

Gruß, Udo
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  #10  
Alt 28.05.2011, 09:21
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 Zitat von udo Beitrag anzeigen
Vielen Dank für die Analyse mit Rybka. Auf den Opferzug 2. g4 ! ist Hiarcs bei 2min/Zug leider nicht gekommen. Jetzt rechnet er seit 40 min. nach 1. Kd4 an 1...Kf5 mit einer Bewertung von -3.88. Anscheinend braucht er für dieses Problem eine recht lange Bedenkzeit, bis ihm ein Licht aufgeht.

Trotz wenig Material ist dieses Schachproblem anscheinend ein gutes Testobjekt, um die Endspielfähigkeiten auszuloten.

Naja, warum ich im Heft keine Lösung finde, vielleicht muss ich mir auch mal eine längere Bedenkzeit für die Suche geben

Gruß, Udo
Mein Hiarcs 12.1 auf dem PDA iPAQ 214 findet den Zug g4 problemlos.
Auf welcher Hardware läuft dein Hiarcs?

Gruß
Tom(mi)
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