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  #1  
Alt 28.06.2019, 15:35
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applechess applechess ist offline
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AW: REVELATION II ANNIVERSARY EDITION Turnierschach

 Zitat von Egbert Beitrag anzeigen
Hallo Schachcomputer Freunde,

auch die 6. Partie geht an Shredder, welcher die kleinsten Fehler des King gnadenlos ausnutzt, besonders im Endspiel. Der King hat in dieser Partie keineswegs enttäuscht.

Revelation II Shredder 13.1 vs CGE & The King Element: 5:1

Gruß
Egbert
Hallo Egbert
Eine völlig unnötige Niederlage des The King 2.61. Auch
56.Se5+ nebst Sxg4 macht leicht Remis.
Mfg
Kurt
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Egbert (28.06.2019)
  #2  
Alt 28.06.2019, 15:36
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Egbert Egbert ist offline
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AW: REVELATION II ANNIVERSARY EDITION Turnierschach

 Zitat von applechess Beitrag anzeigen
Hallo Egbert
Eine völlig unnötige Niederlage des The King 2.61. Auch
56.Se5+ nebst Sxg4 macht leicht Remis.
Mfg
Kurt
Hallo Kurt,

ja, die Niederlage war nicht nötig. Shredder nutzt solche kleinen Schwächen rigoros aus...

Gruß
Egbert
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applechess (28.06.2019)
  #3  
Alt 28.06.2019, 18:56
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AW: REVELATION II ANNIVERSARY EDITION Turnierschach

Hallo Egbert,

Wahnsinn wie stark Shredder 1% schon nach diesen wenigen Partien wirkt.
Von der Rechenleistung her dürfte grob geschätzt King Element etwa 30x so schnell rechnen wie Schredder 1% auf dem Rev. AE.
Klar der King hat im Vergleich sehr wenig Speicher, aber ich hätte trotzdem bei diesem Vorteil der Rechenleistung auf den King gesetzt. Erstaunlch wie stark die modernen Engines sind...

Viele Grüße
Jürgen

Geändert von RetroComp (28.06.2019 um 19:04 Uhr)
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  #4  
Alt 28.06.2019, 19:14
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Egbert Egbert ist offline
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 Zitat von RetroComp Beitrag anzeigen
Hallo Egbert,

Wahnsinn wie stark Shredder 1% schon nach diesen wenigen Partien wirkt.
Von der Rechenleistung her dürfte grob geschätzt King Element etwa 30x so schnell rechnen wie Schredder 1% auf dem Rev. AE.
Klar der King hat im Vergleich sehr wenig Speicher, aber ich hätte trotzdem bei diesem Vorteil der Rechenleistung auf den King gesetzt. Erstaunlch wie stark die modernen Engines sind...

Viele Grüße
Jürgen

Hallo Jürgen,

Shredder 13.1 ist in der Tat brutal stark, noch stärker als ich es erwartet habe. Der King spielt wirklich gut, aber das Programm von Stefan Mayer Kahlen bestraft kleine Fehler erbarmungslos und ist im Endspiel bekanntermaßen eines der stärksten Programme überhaupt. Und dass bei dieser Drosselung..., 1 Kern, 1%. Bei Voll Speed hätten wir einen geeigneten Gegner für Magnus Carlsen.

Gruß
Egbert
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  #5  
Alt 28.06.2019, 19:41
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 Zitat von RetroComp Beitrag anzeigen
Hallo Egbert,

Wahnsinn wie stark Shredder 1% schon nach diesen wenigen Partien wirkt.
Von der Rechenleistung her dürfte grob geschätzt King Element etwa 30x so schnell rechnen wie Schredder 1% auf dem Rev. AE.
Klar der King hat im Vergleich sehr wenig Speicher, aber ich hätte trotzdem bei diesem Vorteil der Rechenleistung auf den King gesetzt. Erstaunlch wie stark die modernen Engines sind...

Viele Grüße
Jürgen
Hallo Jürgen
Das erstaunt mich ebenfalls. Offenbar liegen Welten
zwischen den alten/neuen Programmen. Und einmal mehr
eine Bestätigung, dass viel Rechenkraft bei einem "alten"
Programm relativ wenig bringt.
Mfg
Kurt
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  #6  
Alt 28.06.2019, 20:24
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 Zitat von applechess Beitrag anzeigen
Und einmal mehr
eine Bestätigung, dass viel Rechenkraft bei einem "alten"
Programm relativ wenig bringt.
Mfg
Kurt
Wenig würde ich jetzt auch nicht sagen. Aber natürlich darf man auch keine Wunder erwarten. Je nachdem liegen ja 30-40 Jahre Algorithmenentwicklung dazwischen... und da hat sich inzwischen ja fast genausoviel getan wie bei den Prozessoren.
__________________
Mein Profil beim ICCF (International Correspondence Chess Federation)
https://www.iccf.com/player?id=89948&tab=3
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  #7  
Alt 29.06.2019, 05:54
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AW: REVELATION II ANNIVERSARY EDITION Turnierschach

Guten Morgen,

auch in der 7. Partie zeigt sich, dass es sich um einen ungleichen Kampf handelt und Shredder 13. dominiert seinen Gegner nach Belieben. Nach 10 Partien werde ich das Match wohl abbrechen. Shredder 13.1 ist nochmals bedeutend stärker als Hiarcs 14.1, obgleich die "human like"-Spielweise des Uniacke-Programms mir persönlich besser gefällt.

Revelation II Shredder 13.1 : 6 vs CGE & The King Element: 1


[Event "REV II AE Vergleichsmatch"]
[Site "?"]
[Date "2019.06.28"]
[Round "7"]
[White "Rev. II AE Shredder 13.1, 1 Core, 1%, 6MB H"]
[Black "CGE & The King Element, 300 MHz, aktiv"]
[Result "1-0"]
[ECO "B40"]
[Annotator "Rapp,Egbert"]
[PlyCount "98"]
[EventDate "2019.06.28"]

1. e4 c5 2. Nf3 e6 3. d4 cxd4 4. Nxd4 Nf6 5. Nc3 Bb4 6. e5 Nd5 7. Bd2 {Ende
Buch} Bxc3 8. bxc3 O-O {Ende Buch} 9. c4 Ne7 10. Bc3 d5 11. exd6 Qxd6 12. Bd3
f5 {? dieser Zug muss kritisiert werden. Der schwarze Bauer auf e6 wird
dadurch sehr geschwächt. Ratsam war hier ein Entwicklungszug wie 12. ...
Sb8-c6.} 13. O-O Nec6 14. Nb3 e5 {noch die beste Möglichkeit noch für den
King, die Flucht des geschwächten Bauern nach vorne anzustreben. Auf der
anderen Seite bleibt der Damenflügel chronisch unterentwickelt...} 15. Re1 Qc7
16. Rb1 a5 17. c5 {es ist auffällig, wie gut sich Shredder 13.1 auch abseits
von Eröffnungsbüchern entwickeln kann.} Be6 18. a4 e4 19. Bb5 Rd8 {hier
wäre es besser gewesen, den schwarzen Springer von b8 nach a6 zu entwickeln.}
20. Qh5 Qe7 {Shredder hat klar die Initiative übernommen und steht besser da.}
21. Re3 {eine starke Alternative bestand in 21. f2-f3. Aber auch der Textzug
ist gut, es droht auch beispielsweise die Überführung des Turms auf h3 mit
Drohungen auf h7.} g6 {dies schafft neue Schwächen, man beachte die
Diagonale des mächtigen Läufers auf c3! Mit ein wenig Phantasie lässt sich
bereits mutmaßen, dass Shredder bereits auf Gewinn steht.} 22. Qh6 {hier gab
es mit 22. Te3-g3 eine stärkere Fortsetzung für Weiß.} Nb4 {? zwingend
notwendig war endlich die Entwicklung via 22. ...Sb8-d7 voranzutreiben. Nun
bricht die schwarze Verteidigung in der Folge wie ein Kartenhaus zusammen.} 23.
Nd4 Rxd4 {erzwungen.} 24. Bxd4 Nxc2 25. Bc3 Nxe3 26. Qxe3 Nc6 27. Bxc6 bxc6 28.
Qd4 {die Diagonale ist spiel-entscheidend.} Kf8 29. Qh8+ Bg8 30. Be5 Qd7 31.
Qf6+ Ke8 32. Bd6 Qf7 33. Qh8 Rd8 34. h3 h6 35. Rb6 h5 36. Rxc6 e3 37. fxe3 Qe6
38. Kh2 Qf7 39. Ra6 h4 40. Rxa5 Qe6 41. Qxh4 Qd7 42. Ra6 Qf7 43. Qh8 Rd7 44.
Rb6 g5 45. e4 fxe4 46. Qe5+ Qe6 47. Qxg5 Rd8 48. Rb7 Rxd6 49. Rb8+ Kf7 {
und der King gibt die hoffnungslose Partie auf. Das de Koning Programm
vernachlässigte zu lange die Entwicklung des Damenflügels und geriet somit
auf Abwege. Das Programm von Stefan Mayer Kahlen ist selbst bei dieser starken
Drosselung ein Monster.} 1-0



Gruß
Egbert
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  #8  
Alt 29.06.2019, 10:29
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 Zitat von Egbert Beitrag anzeigen
Guten Morgen,
auch in der 7. Partie zeigt sich, dass es sich um einen ungleichen Kampf handelt und Shredder 13. dominiert seinen Gegner nach Belieben. Nach 10 Partien werde ich das Match wohl abbrechen. Shredder 13.1 ist nochmals bedeutend stärker als Hiarcs 14.1, obgleich die "human like"-Spielweise des Uniacke-Programms mir persönlich besser gefällt.
Gruß
Egbert
Hallo Egbert
Ganz offensichtlich gibt es da für The King 2.61 gar nichts
zu holen und Shredder 13.1 1% tatsächlich noch einiges
stärker als Hiarcs 14.1 1%.
Gruss
Kurt
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Egbert (29.06.2019), RetroComp (29.06.2019)
  #9  
Alt 29.06.2019, 10:32
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 Zitat von applechess Beitrag anzeigen
Hallo Egbert
Ganz offensichtlich gibt es da für The King 2.61 gar nichts
zu holen und Shredder 13.1 1% tatsächlich noch einiges
stärker als Hiarcs 14.1 1%.
Gruss
Kurt
Hallo Kurt,

ja so ist es. Shredder ist mindestens noch einmal eine Klasse stärker als Hiarcs 14.1. Aber Hiarcs spielt schöner.

Gruß
Egbert
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applechess (29.06.2019), Oberstratege (29.06.2019)
  #10  
Alt 29.06.2019, 19:07
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Guten Abend,

die Eröffnungswahl des King ließ schon nichts Gutes erahnen und es gelang dem de Kning Programm nicht, die Kompensation für das geopferte Material zu behaupten. Somit steht es nun:

Revelation II Shredder 13.1 : 7 vs CGE & The King Element: 1

[Event "REV II AE Vergleichsmatch"]
[Site "?"]
[Date "2019.06.29"]
[Round "8"]
[White "CGE & The King Element, 300 MHz, aktiv"]
[Black "Rev. II AE Shredder 13.1, 1 Core, 1%, 6MB H"]
[Result "0-1"]
[ECO "B21"]
[Annotator "Rapp,Egbert"]
[PlyCount "103"]
[EventDate "2019.06.29"]

1. e4 c5 2. d4 cxd4 3. c3 g6 {Ende Buch} 4. Nf3 {Ende Buch} dxc3 5. Nxc3 Nc6 6.
Bc4 {dieser und der nächste Zug wird vom King wieder aus dem Buch gespielt.}
Bg7 7. O-O {Ende Buch} d6 8. Qb3 Na5 9. Qa4+ Bd7 10. Bb5 Nc6 11. Be3 {stärker
ist hier 11. Tf1-d1. Meist sind Gambit-Eröffnungen sehr verpflichtend, sprich
der Opfernde muss die besten Züge finden um den Druck aufrecht zu erhalten,
um die Kompensation zu sichern.} Nf6 12. e5 {? ...das gelingt dem King in der
Folge jedoch nicht, notwendig war 12. h2-h3.} dxe5 13. Rfd1 Qc7 14. Rac1 O-O
15. Bd3 {schwächer als 15. Da4-h4.} Rfd8 16. Nb5 Qb8 17. Ng5 {ein eher
brotloser Vorstoß.} h6 18. Ne4 Ng4 19. Nbc3 Nd4 20. Qc4 Nxe3 21. fxe3 Nf5 22.
Kf2 Be6 23. Qb4 Rc8 24. Nc5 a5 25. Qa3 e4 26. N3xe4 Qxh2 27. Rh1 Qe5 28. Nxe6
Rxc1 29. Rxc1 fxe6 30. Rc5 Qh2 31. Rxa5 Qh4+ 32. Ke2 Qg4+ 33. Kf2 Rf8 34. Ra8
Nh4+ 35. Rxf8+ Kxf8 36. Qa8+ Kf7 37. Qxb7 Qxg2+ 38. Ke1 Be5 {Shredder lässt
nichts anbrennen, muss lediglich die beiden weißen verbundenen Freibauern des
Weißen im Auge behalten.} 39. Bc4 Bg3+ 40. Kd1 Qg1+ 41. Kc2 Nf5 42. Nxg3 Qxg3
43. a4 Qxe3 44. b3 {mehr Gegenwehr versprach 44. a4-a5.} Nd4+ 45. Kd1 h5 46.
Qb8 {? forciert das Ende.} h4 47. Qh8 h3 48. Qh7+ Kf6 49. Qh4+ g5 50. Qh8+ Kf5
51. Qf8+ Kg4 52. Qf1 {und der King gibt folgerichtig auf. Die Wahl der
Eröffnung liess schon wenig Optimismus für den King aufkommen, das hat sich dann auch sehr schnell bestätigt.} 0-1



Gruß
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