#211
12.07.2017, 14:58
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applechess (12.07.2017), Mapi (13.07.2017) | ||
#212
12.07.2017, 19:46
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AW: Im Schongang
Nach der dürren Vorstellung gegen Mephisto Polgar gestern, hatte ich mir fest vorgenommen, eine bessere Partie zu spielen.
Leicht war es auch diesmal nicht. Vor allem, wenn es an Theoriewissen in dem Moment fehlt, wenn es verbindliche Eröffnungszüge gibt. Unterm Strich war die "Verklumpung" der Türme und Läufer für mich leichter handhabbar als für den Rechner. Wie dem auch sei, eines wurde in den letzten 60 Minuten-Partien gegen Mephisto MMV, Super Expert C oder Mephisto Polgar sichtbar: Sobald ich halbwegs "normal", also auch mal einen Tick komplizierter spiele, wird's schwierig. Da gab's doch so einiges, was ich an taktischen Möglichkeiten nicht gesehen habe.
[Event "3. Partie"]
[Site "TOSHIBA"] [Date "2017.07.11"] [Round "?"] [White "Wolfgang"] [Black "Mephisto Polgar 60min/Partie"] [Result "1-0"] [ECO "E28"] [Opening "Nimzo-Indisch"] [Time "21:50:18"] [Variation "Sämisch, 5...O-O 6.e3 c5 7.Bd3"] [TimeControl "0+5"] [Termination "normal"] [PlyCount "81"] [WhiteType "human"] [BlackType "program"] 1. d4 Nf6 2. c4 e6 3. Nc3 Bb4 4. a3 Bxc3+ 5. bxc3 d6 {*} 6. Nf3 {!? Ich kenne mich mit Nimzowitsch nicht aus, verlasse eher zufällig die Bibliothek.} c5 7. Qc2 Qa5 8. Bd2 Bd7 9. a4 Bc6 10. e3 Nbd7 11. Bd3 Nb6 12. O-O Bxa4 13. Qa2 Qa6 14. Rfb1 O-O 15. e4 Rfd8 16. e5 dxe5 17. Nxe5 Nfd7 18. Nxd7 Rxd7 19. Be3 cxd4 20. cxd4 g6 21. Bf1 {!? Dieser Zug sollte c4-c5 vorbereiten, ist allerdings nur eine zweitbeste Lösung} {stärker ist:} (21. Qe2 Qa5 22. c5 Nd5 23. Bd2 Nc3 24. Qe3 {+-}) 21. .. Bc6 22. Qxa6 {!? Die Gier hat gesiegt. Da wäre deutlich mehr drin geswsen.} (22. Qc2 {! eleganter Damenabzug} Ba4 23. Qc1 Qa5 24. c5 Nd5 25. Bd2 Qd8 26. Rxa4) 22. .. bxa6 23. Rxa6 Bb7 24. Ra5 Be4 25. Rb4 Rad8 26. f3 Bc6 27. d5 exd5 28. Bxb6 axb6 29. Rxb6 Ba8 30. c5 {?! Dieser Durchzug ist zwar kein Gewinnzug. Die Stellung ist im Gleichgewicht. Allerdings hat es Schwarz in der Folge deutlich schwerer als Weiß, akzeptable Antworten zu finden.} Kg7 {? Tempoverlust, Tc7 war geboten.} 31. Bb5 Rc7 32. c6 Rcc8 {?? Das ist schon ein gröberer Fehler. Schwarz hätte unbedingt Td8-c8! spielen müssen, um Weiß zu zwingen, den Bauern noch einmal zu verteidigen.} (32. .. Rdc8 33. Raa6 Re7 34. Kf2 Re6 {=}) 33. Rba6 {! mit diesem einfachen Zug sind die schwarzen Türme auf der 8. Reihe fest genagelt.} Rh8 34. Kf2 Kf6 35. Ra7 Ke5 36. R5a6 {? Da war ich einen Tick zu vorsichtig. Der König kann dem weißen Bauer auf c7 nichts anhaben, da der Läufer d7 deckt. Deutlich zwingender ist:} (36. c7 Kd6 37. R5a6+ Ke7 38. Ke3) 36. .. Rb8 37. c7 Rxb5 {Mehr Widerstand leistet} (37. .. Rb7 {!} 38. Rxb7 Bxb7 39. Rb6 Bc8 40. f4+ {!!} Kd4 41. Rd6 Rg8 42. Rd8 Rg7 43. Rxc8) 38. Rxa8 Rxa8 39. Rxa8 Rc5 40. c8=Q Rxc8 41. Rxc8 {Restzeiten, Weiß: 18 min. / Schwarz: 22 min.} 1-0 
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#213
13.07.2017, 02:53
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AW: Im Schongang
Niederlage gegen den CXG Super Enterprise
Ich verkürzte auf 30 Sekunden pro Zug und machte mir selbst die Vorgbae, etwas unter dem Zeitverbrauch des Rechners zu bleiben. Dieser war diesmal der CXG Super Enterprise, also ein theoretisch nicht so starkes Gerät, das vor allem in geschlossenen Stellungen sich nicht so wohl fühlt. Wie heißt es so schön: Erstens kommt es anders, und zweitens als man denkt ....  Die Kiste kam erstaunlich gut klar. Ein paar kleinere Fehler meinerseits reichten, um zumindest auf Verlust zu stehen. Nach 36. Lc1 ?? war es vorbei. Obwohl dieser CXG-Computer etwa 600 Elo-Punkte schwächer eingestuft ist als die RL-Programme gegen die ich am häufigsten spiele: Ich denke, das sieht man den Computerzügen nur in den wenigsten Fällen hier an.
[Event "Computer Schach Partie"]
[Site "TOSHIBA"] [Date "2017.07.13"] [Round "?"] [White "Wolfgang"] [Black "CXG Super Enterprise 30s/Zug"] [Result "0-1"] [ECO "D85"] [Opening "Grünfeld-Verteidigung (Hauptfortsetzung), 7.Be3 c5"] [Time "02:17:03"] [Variation "3.Nc3"] [TimeControl "0+5"] [Termination "normal"] [PlyCount "80"] [WhiteType "human"] [BlackType "human"] {Eine solide Leistung des CXG Super Enterprise, der in übersichtlicher Situation die richtigen Züge fand.} 1. d4 Nf6 2. c4 g6 3. Nc3 d5 4. cxd5 Nxd5 5. e4 Nxc3 6. bxc3 c5 7. Bb5+ Bd7 {*} 8. Qa4 cxd4 9. Bxd7+ Qxd7 10. Qxd7+ Nxd7 11. cxd4 Bg7 12. Be3 O-O 13. Rc1 Rac8 14. Ne2 Rxc1+ 15. Bxc1 Rc8 16. Kd1 {Kd2!} e5 17. d5 f5 {! stark gespielt.} 18. f3 Rc4 19. Ng3 Ra4 20. a3 fxe4 21. fxe4 Bf8 22. Rf1 Nc5 23. Rf3 Nxe4 24. Nxe4 Rxe4 25. Bb2 Bc5 {!} 26. Rd3 Bd6 27. Rf3 Rg4 28. g3 e4 29. Rf6 Bc5 30. d6 Rg5 {! richtig!} 31. Ke2 Rh5 32. h4 Rd5 33. Re6 Bxd6 34. Rxe4 Bxg3 35. Re7 Rb5 36. Bc1 {?? Eine Schnapsidee in Zeitnot. Ich hatte nicht bedacht, dass Lxh4 den Turm auf e7 angreift.} (36. Bd4 Bxh4 37. Rg7+ Kf8 38. Rxh7 Be7 39. Bxa7 Rh5 40. Rxh5 gxh5) 36. .. Bxh4 37. Rd7 h5 38. Bh6 g5 39. Rg7+ Kh8 40. Rd7 g4 {aufgegeben} 0-1
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#214
13.07.2017, 11:26
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AW: Im Schongang
Zitieren:
also ein theoretisch nicht so starkes Gerät
Für so ein Gerät eine überraschend starke Behandlung eines Grünfeld-Inders. Gruß Karl
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Wolfgang2 (13.07.2017) | ||
#215
13.07.2017, 12:41
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AW: Im Schongang
Hallo ,
Als Computer - Computer hast die Super Enterprise wie auch die Super Cony oder so es schwerer gegen etwas stärkere Gegner Aber wann Mann als Mensch gegen die Kiste spielen und du hast 1900 elo oder so Dann konnte die Kiste uns sehr überraschen weil die sehr "Menschlich" spielen Dwz ein echte Partie spielen ,so Öffnen und nicht alles geschlossen halten und dann langsam ein König angriff auf bauen .Das sehen die bestimmt nicht ankommen Und auch denke ich, dabei kommt ein bisschen von Mensch das unterschätzen von die "Schwache" Gegner Mfg,Hans
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Wolfgang2 (13.07.2017) | ||
#216
13.07.2017, 13:13
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AW: Im Schongang
 Zitat von Wolfgang2
Niederlage gegen den CXG Super Enterprise
Ich verkürzte auf 30 Sekunden pro Zug und machte mir selbst die Vorgbae, etwas unter dem Zeitverbrauch des Rechners zu bleiben. Dieser war diesmal der CXG Super Enterprise, also ein theoretisch nicht so starkes Gerät, das vor allem in geschlossenen Stellungen sich nicht so wohl fühlt. Wie heißt es so schön: Erstens kommt es anders, und zweitens als man denkt .... Die Kiste kam erstaunlich gut klar. Ein paar kleinere Fehler meinerseits reichten, um zumindest auf Verlust zu stehen. Nach 36. Lc1 ?? war es vorbei. Obwohl dieser CXG-Computer etwa 600 Elo-Punkte schwächer eingestuft ist als die RL-Programme gegen die ich am häufigsten spiele: Ich denke, das sieht man den Computerzügen nur in den wenigsten Fällen hier an. Der CXG Super Enterprise spielt von den schwächeren Geräten gerade gegen Menschein oftmals ein erstaunlich gutes und menschliches Schach. Jedenfalls gelingt es selten, dieses Programm einfach so nebenbei an die Wand spielen zu wollen. Gruss Kurt
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Wolfgang2 (13.07.2017) | ||
#217
13.07.2017, 14:15
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AW: Im Schongang
Hallo Kurt,
ich habe mit dem Gerät bisher praktisch ausschließlich Computer-Computer Partien gespielt, und selbst vor Jahren nur auf der 10-Sekunden-Stufe gespielt. Der CXG schlägt in der Regel den Scisys Leonardo, zieht aber gegen Constellation 3,6 und Sensory 12 den Kürzeren. Ich spielte noch eine Partie, die Eröffnung gefiel mir gar nicht. Leider hatte der Rechner diesmal ab dem 30. Zug so etwas wie einen "Filmriss". Es klappte fortan nichts mehr. Ein untauglicher Gewinnversuch meinerseits (30. g5) brachte die Vorentscheidung.
[Event "Computer Schach Partie"]
[Site "TOSHIBA"] [Date "2017.07.13"] [Round "?"] [White "Wolfgang"] [Black "CXG Super Enterprise 30s/Zug"] [Result "1-0"] [ECO "B30"] [Opening "Sizilianisch"] [Time "02:17:03"] [Variation "Rossolimo-Variante, 3...e6 4.O-O Nge7 5.c3 a6"] [TimeControl "0+5"] [Termination "normal"] [PlyCount "93"] [WhiteType "human"] [BlackType "program"] 1. e4 c5 2. c3 e6 3. d4 d5 4. e5 Nc6 5. Nf3 Qb6 {Jetzt ist über Zugumstellung eine Französische Verteidigung auf dem Brett. Das mag ich überhaupt nicht. Wenn 1. .... e7-e6, dann wähle ich immer die Abtauschvariante exd5, exd5.} 6. Qb3 {!? Dieses Abspiel wählte ich schon häufiger. Der isolierte Doppelbauer auf der b-Linie ist normalerweise verkraftbar.} Qxb3 7. axb3 cxd4 8. cxd4 f6 9. Bd2 fxe5 10. dxe5 Nge7 11. Bb5 Nf5 12. g4 {?! Ich denke, dass einer solcher "Fußtritt" hier spielbar ist.} Ne7 13. Nd4 {? Sc3!} Bd7 14. Bxc6 Nxc6 15. Nxc6 Bxc6 16. b4 {bist zu diesem Zug hatte ich den vorherigen Abtausch voraus geplant. Der schwarze Läufer kann nicht nach c5. Die b-Linie ist dicht. f2-f4 möglich.} Be7 17. O-O d4 18. f3 {? Sa3 oder Tc1 ist besser} O-O 19. Kg2 Rf7 20. Kg3 Bd5 {? Ich war froh, dass der Computer g7-g5! oder Ta8-f8 nicht gesehen hat.} 21. h4 b6 22. f4 Rc8 23. Rc1 {? Ich opferte bewusst einen Bauer, um mich ein wenig zu befreien.. dabei wäre ohne Probleme Sb1-a3 möglich gewesen.} Rxc1 24. Bxc1 Bxb4 25. Bd2 Bxd2 26. Nxd2 Rd7 27. Rc1 Kf7 28. f5 d3 29. Kf4 Ke7 {Mir ist es recht, dass der schwarze Läufer ein Turmschach auf d4 verhindert. Der Super Enterprise kam in den letzten Zügen nicht weiter. Daher starte ich jetzt einen Gewinnversuch.} 30. g5 {!?} a6 {? also das geht gar nicht! Im weiteren Sinne ist das der Verlustug. Das war der Anfang einer Serie von ungewöhnlich schlechten Zügen des Rechners.} (30. .. exf5 31. Kxf5 g6+ 32. Kf4 {-+}) 31. f6+ gxf6 32. gxf6+ Kf7 33. Rg1 Bc6 {? Kf8!} 34. Rg7+ Kf8 35. Rxd7 Bxd7 36. Ke3 Bb5 37. Nf3 Ke8 38. Ng5 Bc4 39. Nxh7 Bb5 40. Ng5 Kd7 41. h5 Bc4 42. h6 d2 43. Kxd2 Ba2 44. Kc2 {natürlich geht h7 schneller. Aber ich wollte sehen, wie der Rechner jetzt reagiert.} a5 45. b3 Kc6 46. Kb2 Bxb3 47. Kxb3 {Zeitverbrauch, Weiß: 30 Minuten, Schwarz: 25 Minuten} 1-0 Gruß Wolfgang
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#218
13.07.2017, 17:41
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AW: Im Schongang
Zitat von Wolfgang2
Hallo Kurt,
ich habe mit dem Gerät bisher praktisch ausschließlich Computer-Computer Partien gespielt, und selbst vor Jahren nur auf der 10-Sekunden-Stufe gespielt. Der CXG schlägt in der Regel den Scisys Leonardo, zieht aber gegen Constellation 3,6 und Sensory 12 den Kürzeren. Ich spielte noch eine Partie, die Eröffnung gefiel mir gar nicht. Leider hatte der Rechner diesmal ab dem 30. Zug so etwas wie einen "Filmriss". Es klappte fortan nichts mehr. Ein untauglicher Gewinnversuch meinerseits (30. g5) brachte die Vorentscheidung. Gruß Wolfgang Dem CXG Super Enterprise (oder Super Crown) genügen Bedenkzeiten zwischen 10 - 30 s/Zug nicht, um ansprechende Leistungen zu bringen. Auf Turnierstufe mit den richtigen Einstellungen haben die von dir genannten Geräte keine Chance, ein Match über 20 Partien zu gewinnen. Gruss Kurt
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#219
13.07.2017, 19:44
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AW: Im Schongang
Interessante Aussage, Kurt! Das heißt, der CXG profitiert deutlich von längeren Rechenzeiten ?
Ich experimentierte früher ein wenig mit den Spielstil-Einstellungen. Dabei kam raus, dass "aggressiv" oder die höchste Einstellung "desperado" gut ist für Eröffnung/Mittelspiel, aber im Endspiel teilweise verfrühte Bauernvorstöße verursacht. Man könnte sagen, die Partie mehr oder minder weg wirft. Mehr oder weniger mit einem einzigen Fehler weg geworfen hat der CXG Super Enterprise auch die nächste Partie. Ich wollte sehen, wie er mit meiner bewährten "Schongang"-Strategie klar kommt. Nun, die Eröffnung hätte kaum besser für mich laufen können. Damentausch auf d8. Keinerlei gegnerisches Drohpotenzial. Ich stand etwas besser. Das Problem war allerdings, dass ich auch nichts konkretes on Optionen hatte. Im Fußball würde man sagen: Ein typisches 0:0 Spiel. Aber nur bis zur 89. Spielminute. Da erkannte ich mit 42. ... Lf3 die Möglichkeit, ein Foul zu provozieren. Der Rechner tat dies dann mit 43. Lxf3 ?. Und den Freistoß verwertete ich schließlich zum 0:1.  Gruß Wolfgang P.S. @borromeus: Karl, ich habe gelesen, was Du hier https://www.schachcomputer.info/foru...&postcount=201 geschrieben hast. Da war diese Partie aber schon gespielt.
[Event "Computer Schach Partie"]
[Site "TOSHIBA"] [Date "2017.07.13"] [Round "?"] [White "CXG Super Enterprise 30s/Zug"] [Black "Wolfgang"] [Result "0-1"] [ECO "A28"] [Opening "Englisch"] [Time "02:17:03"] [Variation "Vierspringer, 4.e3 Bb4 5.Qc2"] [TimeControl "0+5"] [Termination "normal"] [PlyCount "95"] [WhiteType "human"] [BlackType "human"] 1. Nf3 c5 2. c4 Nc6 3. Nc3 Nf6 4. d4 cxd4 5. Nxd4 e5 6. Nxc6 dxc6 7. Qxd8+ Kxd8 8. Bg5 Bb4 9. Bxf6+ gxf6 10. O-O-O+ Ke7 11. Ne4 f5 {Die Platte ist schon zu einem guten Stück geräumt - und Schwarz steht etwas besser.} 12. Ng5 f6 13. Nf3 Be6 14. e3 Rhg8 15. Ne1 Bxe1 {? Das ist mit Sicherheit nicht optimal. Aber auf ein langwieriges Leichtfigurenendspiel hatte ich keine Lust.} (15. .. Rad8 16. Nd3 Bd6 17. Ne1 f4 18. exf4 e4 19. Nc2 Bxf4+ 20. Ne3 Rxd1+ 21. Kxd1 Bc7 22. g3) 16. Rxe1 Rad8 17. Rd1 Rd6 18. Rg1 Rgd8 19. Be2 a5 {! Das soll einfaches b2-b4 unterbinden, damit der König nach der kommenden großen Abtauschorgie eventuell nach c5 kann.} 20. Rxd6 Rxd6 21. Rd1 Rxd1+ 22. Kxd1 Kd6 23. Kc2 Kc5 24. Kc3 b5 25. cxb5 cxb5 26. b3 h6 {Die Stellung ist klar remis. Aber ich probiere es noch weiter.} 27. Kd3 Kb4 28. Kc2 Bd5 29. Bf1 Bc6 30. f3 Ka3 31. Kb1 a4 32. bxa4 Kxa4 {!? Ich war der Ansicht, dass das nahe liegende bxa4 nichts bringt. SF8 sieht allerdings einen Vorteil von +1,5} (32. .. bxa4 33. Bc4 e4 34. f4 (34. fxe4 Bxe4+ 35. Kc1 Bxg2 36. Kd2 Be4 37. Be6 Kb2 38. a3 Kxa3 39. Kc3 Bb1) 34. .. Kb4 35. Be6 Kc3 36. Bxf5) 33. f4 Kb4 34. Kc2 Be4+ 35. Kb2 Bd5 36. a3+ Kc5 37. Kc3 Be4 38. g3 Bd5 39. h3 Be4 40. Be2 Bg2 41. h4 e4 42. Bd1 Bf3 {Jetzt ist die kritische Situation erreicht.} 43. Bxf3 {?? Das war's.} (43. Bb3 Be2 44. Be6 Bg4 {Remis}) 43. .. exf3 44. Kd3 h5 45. Kd2 Kc4 46. Ke1 Kb3 {!? unnötiges Risiko, auch wenn Weiß mit einem Bauerndurchbruch zu spät dran gewesen wäre.} (46. .. Kd3 47. e4 (47. Kf2 Ke4 48. g4 fxg4) 47. .. fxe4 48. g4) 47. Kf2 (47. e4 fxe4 48. g4 hxg4 49. h5 e3 50. h6 g3 51. h7 (51. Kf1 Kc2 52. h7 Kd3 53. h8=Q e2+ 54. Ke1 f2#) 51. .. g2) 47. .. Kxa3 48. Kxf3 {Zeitverbrauch, Weiß: 27 Minuten, Schwarz: 24 Minuten} (48. e4 fxe4 49. g4 b4 50. g5 fxg5 51. hxg5 b3 52. g6 b2 53. g7 b1=Q 54. g8=Q Qc2+ 55. Kg1 Qd1+ 56. Kh2 Qe2+ 57. Kh3) 0-1 Geändert von Wolfgang2 (14.07.2017 um 02:16 Uhr) Grund: Typo
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Egbert (13.07.2017) | ||
#220
13.07.2017, 20:00
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AW: Im Schongang
Zitat von Wolfgang2
Interessante Aussage, Kurt! Das heißt, der CXG profitiert deutlich von längeren Rechenzeiten ?
Ja, diese Aussage dürfte stimmen. Gute Einstellungen findet man hier, wobei es natürlich nicht unbedingt Spass macht, innerhalb einer Partie die Spielstile zu änder. https://www.schach-computer.info/wik...per_Enterprise Gruss Kurt
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