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  #1  
Alt 20.07.2020, 16:12
Beeco76 Beeco76 ist offline
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AW: Modul 'Polgar' versus 'Senator'; Bitte um Meinungen und Erfahrungswerte

Hallo!

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Hallo Markus,



Spiel mit 0 Fehlern? Das können ja nicht mal Weltmeister von ihren Partien behaupten! Was Du meinst, ist sicherlich: Spiel mit Fehlern, die von keiner der beiden Parteien erkannt wurden.

Herzliche Sommergrüße an alle Forumsteilnehmer

Mo Sai
Ich weiß, es hört sich verrückt an, aber es ist mir tatsächlich mal passiert:
https://lichess.org/ucEsLKQ2/white

Evtl. liegt es am großen Spielstärkenunterschied zwischen meinem Gegner und mir. (Der Gegner wurde im Turnier zugelost.)
Mein Gegner hat anfangs eine Dame eingestellt, danach spielte sich die Partie irgendwie von selbst.

Viele Grüße
Markus
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  #2  
Alt 20.07.2020, 18:10
Mo Sai Mo Sai ist offline
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AW: Modul 'Polgar' versus 'Senator'; Bitte um Meinungen und Erfahrungswerte

Hi Markus,

 Zitat von Beeco76 Beitrag anzeigen
Mein Gegner hat anfangs eine Dame eingestellt, danach spielte sich die Partie irgendwie von selbst.
OK, wenn der Gegner gleich am Anfang die Dame umsonst hergibt, dann kann man danach wirklich nur schwer echte Fehlerzüge machen, falls suboptimale Züge nicht als Fehler gewertet werden.
Dagegen ist es in ausgeglichenen Partien von etwa gleichwertigen Kontrahenten immer so, dass Fehler (nicht nur suboptimale Züge, sondern auch echte Verlustzüge) gemacht werden, die oft unerkannt bleiben. Wer einen Fehler seines Gegner erkennt und diesen auszunutzen weiß, erlangt eben positionellen/materiellen Vorteil.

Herzliche Grüße

Mo Sai

Geändert von Mo Sai (20.07.2020 um 18:12 Uhr) Grund: Umlautkorrektur
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  #3  
Alt 20.07.2020, 18:19
Beeco76 Beeco76 ist offline
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Hallo Mo Sai!

 Zitat von Mo Sai Beitrag anzeigen
OK, wenn der Gegner gleich am Anfang die Dame umsonst hergibt, dann kann man danach wirklich nur schwer echte Fehlerzüge machen, falls suboptimale Züge nicht als Fehler gewertet werden.
Dagegen ist es in ausgeglichenen Partien von etwa gleichwertigen Kontrahenten immer so, dass Fehler (nicht nur suboptimale Züge, sondern auch echte Verlustzüge) gemacht werden, die oft unerkannt bleiben. Wer einen Fehler seines Gegner erkennt und diesen auszunutzen weiß, erlangt eben positionellen/materiellen Vorteil.
Soweit ich weiß werden suboptimale Züge, die keine Fehler sind, auf Lichess als "Ungenauigkeiten" gewertet.
Beim "Avg. Centipawn-Loss" wird es für mich unverständlich.

Laut Internet-Recherche verhält es sich damit so:
Zitieren:
Average centipawn loss is the difference of your move to the best computer move averaged over all moves.

Inaccuracies/Mistakes/blunders as defined per lichess are moves that are at least 0.5=50 centipawns / 1=100 centipawns / 3=300 centipawns worse than the suggested computer move.

This rule is not strictly enforced in situations where you have a clear winning position and a choice of several good moves
Quelle: https://chess.stackexchange.com/ques...centipawn-loss

Ich habe aber auch zwischen Engines bisher kein Spiel gesehen, bei dem dieser Wert auf 0 war.

Viele Grüße
Markus
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  #4  
Alt 20.07.2020, 18:59
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Schachhucky Schachhucky ist offline
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 Zitat von Beeco76 Beitrag anzeigen
Hallo Mo Sai!



Soweit ich weiß werden suboptimale Züge, die keine Fehler sind, auf Lichess als "Ungenauigkeiten" gewertet.
Beim "Avg. Centipawn-Loss" wird es für mich unverständlich...

Ich habe aber auch zwischen Engines bisher kein Spiel gesehen, bei dem dieser Wert auf 0 war.

Viele Grüße
Markus
Spiele auch seit Kurzem auf Lichess, hatte einmal einen Gegner, der bei Ungenauigkeiten, Fehlern und Patzern komplett bei 0 war, aber auch der hatte noch 11% Centibauernverlust.
Ich hatte den Gegner für mich tendenziell als Cheater gebranntmarkt, aber muss wohl doch vorsichtiger sein mit dieser Einschätzung.

Gruß
Gerhard
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  #5  
Alt 20.07.2020, 19:04
Mo Sai Mo Sai ist offline
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Hi Markus
 Zitat von Beeco76 Beitrag anzeigen
Soweit ich weiß werden suboptimale Züge, die keine Fehler sind, auf Lichess als "Ungenauigkeiten" gewertet.
...
Ich habe aber auch zwischen Engines bisher kein Spiel gesehen, bei dem dieser Wert auf 0 war.
Lichess und alle die Engines auf/über Weltmeisterniveau sind keine absoluten Schachgötter. Auch sie machen Fehler, die aber von Normalsterblichen so gut wie nie erkannt werden.

Herzliche Grüße

Mo Sai
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