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  #11  
Alt 09.04.2018, 10:50
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Hallo,
bitte diese Diskussion nicht weiterführen! Ich möchte auch nochmals daran erinnern, dass ursprünglich alle kommerziellen Aspekte aus diesem Forum ausgegliedert wurden ... und diese Diskussionen gehen genau wieder in diese Richtung!

Bitte, wenn überhaupt, diese Diskussion per PN führen, Danke!

Und dazu hat es auch nichts mit dem Thread Thema zu tun. Und ehrlich, niemand möchte Beiträge löschen müssen ...

Gruß,
Sascha
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  #12  
Alt 09.04.2018, 12:05
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Hier noch eine weitere Idee für ein kommendes Update:

Auch wenn sich die Power vom Tasc30 in der Analyse nicht für tiefgründige Forschung eignet, verwende ich das Gerät trotzdem sehr häufig fürs schnelle Analysieren, da man dort im Analysemodus ohne Weiteres Figuren hinzufügen und entfernen kann, illegale Züge ausführen kann und das Gerät einfach das analysiert, was gerade auf dem Brett ist und Varianten und Stellungsbewertung im Display anzeigt.

Gerade wenn es um Endspiele geht, ist das Verschieben oder das Hinzufügen von Bauern, um ein Endspielmotiv zu lernen sehr sinnvoll.

Ich wünsche mir mit dem nächsten Update genau dieses Feature beim CGE. Sowas erspart die lästige Stellungseingabe und würde der vorhandenen Figurenerkennung einen aufwertenden Sinn geben.

Zu der praktischen Anwendung möchte ich noch hinzufügen, dass ich mit meinen Schülern oft Stellungen habe in denen zum Beispiel Läufer oder Springer besser stehen. Wenn ich dann sage, dass die für Weiß vorteilhafte Stellung ausgeglichen wäre, wenn wir von Weiß und Schwarz die Läufer entfernen, kann ich dies schnell ausführen und bekomme direkt eine Antwort vom Computer anhand einer Stellungsbewertung mit Variante.

Die Beispiele in denen man ein solches Feature verwenden kann, sind zahlreich.

Da es diese Funktion in keinem anderen Brettschachcomputer gibt, wäre dies mit Sicherheit ein guter Kaufgrund für den CGE.
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Folgende 3 Benutzer sagen Danke zu Benny für den nützlichen Beitrag:
borromeus (09.04.2018), Hartmut (10.04.2018), Mythbuster (09.04.2018)
  #13  
Alt 09.04.2018, 12:09
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In der Tat eine gute Idee ... die hoffentlich auch noch in den King Einzug hält!

Aus eigener Erfahrung kann ich die Sinnhaftigkeit bestätigen ... oftmals ist es nur eine Figur, die, wenn man sie umplatziert, einer Stellung eine ganz andere Bewertung gibt.

Wenn man selbst Stellungen / Probleme kreeiren möchte, eine feine Sache ... und bei der Rechenpower von CGE / King auch auf jeden Fall sinnvoll!
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  #14  
Alt 10.04.2018, 11:17
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Hier noch eine weitere Idee für ein kommendes Update:

Auch wenn sich die Power vom Tasc30 in der Analyse nicht für tiefgründige Forschung eignet, verwende ich das Gerät trotzdem sehr häufig fürs schnelle Analysieren, da man dort im Analysemodus ohne Weiteres Figuren hinzufügen und entfernen kann, illegale Züge ausführen kann und das Gerät einfach das analysiert, was gerade auf dem Brett ist und Varianten und Stellungsbewertung im Display anzeigt.

Gerade wenn es um Endspiele geht, ist das Verschieben oder das Hinzufügen von Bauern, um ein Endspielmotiv zu lernen sehr sinnvoll.

Ich wünsche mir mit dem nächsten Update genau dieses Feature beim CGE. Sowas erspart die lästige Stellungseingabe und würde der vorhandenen Figurenerkennung einen aufwertenden Sinn geben.

Zu der praktischen Anwendung möchte ich noch hinzufügen, dass ich mit meinen Schülern oft Stellungen habe in denen zum Beispiel Läufer oder Springer besser stehen. Wenn ich dann sage, dass die für Weiß vorteilhafte Stellung ausgeglichen wäre, wenn wir von Weiß und Schwarz die Läufer entfernen, kann ich dies schnell ausführen und bekomme direkt eine Antwort vom Computer anhand einer Stellungsbewertung mit Variante.

Die Beispiele in denen man ein solches Feature verwenden kann, sind zahlreich.

Da es diese Funktion in keinem anderen Brettschachcomputer gibt, wäre dies mit Sicherheit ein guter Kaufgrund für den CGE.

So, und jetzt stellt Onkel Jürgen mal einpaar Nervfragen ;-)

Wenn du Figuren verschiebst, wann hört die Engine damit auf zu rechnen, und wann fängt sie wieder an? Bitte den ***GENAUEN** Zeitpunkt sagen (zB hebe ich eine Figur hoch => und jetzt?) sowas!
Zu beachten gibt es hierbei ja zB das wenn ich abbreche & neu anfange, das alte Ergebnis erstmal weg ist...also sollte das nur passieren, wenn ich sicher sein kann, das der User das auch wirklich wollte

Woher weiss die Engine wer am Zug ist? Die schiebst ein L von einem w auf s Feld...soll dann wieder für die selbe Seite gerechnet werden? Ich nehme ja mal an, JA...aber wie ist dann der Wechsel der Seite möglich? Und was soll passieren, wenn ich einen LEGALEN Zug aufführe?

Ich sagte "Nerv"fragen, weil es mir auf Kleinigkeiten ankommt...Das klingt immer so einfach, aber wenn man sowas dann wirklich in Algo's umbaut ist es schon einwenig anders.

Nicht etwa das ich sowas selbst einbauen würde, aber an "use cases" bin ich immer interessiert ;-)

Jürgen
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  #15  
Alt 10.04.2018, 12:15
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 Zitat von LocutusOfPenguin Beitrag anzeigen
So, und jetzt stellt Onkel Jürgen mal einpaar Nervfragen ;-)

Wenn du Figuren verschiebst, wann hört die Engine damit auf zu rechnen, und wann fängt sie wieder an? Bitte den ***GENAUEN** Zeitpunkt sagen (zB hebe ich eine Figur hoch => und jetzt?) sowas!
Zu beachten gibt es hierbei ja zB das wenn ich abbreche & neu anfange, das alte Ergebnis erstmal weg ist...also sollte das nur passieren, wenn ich sicher sein kann, das der User das auch wirklich wollte

Woher weiss die Engine wer am Zug ist? Die schiebst ein L von einem w auf s Feld...soll dann wieder für die selbe Seite gerechnet werden? Ich nehme ja mal an, JA...aber wie ist dann der Wechsel der Seite möglich? Und was soll passieren, wenn ich einen LEGALEN Zug aufführe?

Ich sagte "Nerv"fragen, weil es mir auf Kleinigkeiten ankommt...Das klingt immer so einfach, aber wenn man sowas dann wirklich in Algo's umbaut ist es schon einwenig anders.

Nicht etwa das ich sowas selbst einbauen würde, aber an "use cases" bin ich immer interessiert ;-)

Jürgen
Im Analysemodus rechnet das Programm ohne Pause und zeigt die Bewertung + Variante im Display an. Hebst Du eine Figur hoch, so ist diese Figur für das Programm nicht mehr existent und es rechnet die Stellung ohne diese Figur weiter. Stellst Du die Figur wieder auf ein Feld, wird die Stellung wieder mit dieser Figur berechnet. Will man das Zugrecht an Weiß geben, hebt man kurz eine schwarze Figur hoch und setzt sie wieder auf ein Feld. Für das schwarze Zugrecht hebt man eine weiße Figur kurz hoch und setzt sie wieder auf ein Feld. Nimmt man einen König vom Brett, hört das Programm mit dem Rechnen auf und es erscheint keine Bewertung und auch keine Variante. Da immer die IST-Stellung berechnet wird, ist es vollkommen egal, ob ein Zug legal ist oder nicht.

Gruß

Benny
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borromeus (10.04.2018)
  #16  
Alt 10.04.2018, 12:20
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Das Zugrecht könnte man sogar sehr elegant mit den beiden roten und grünen Tasten an der Bedieneinheit lösen ... per Tastendruck wird das Zugrecht jeweils auf weiß bzw. schwarz gesetzt.
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  #17  
Alt 10.04.2018, 12:58
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Im Analysemodus rechnet das Programm ohne Pause und zeigt die Bewertung + Variante im Display an. Hebst Du eine Figur hoch, so ist diese Figur für das Programm nicht mehr existent und es rechnet die Stellung ohne diese Figur weiter. Stellst Du die Figur wieder auf ein Feld, wird die Stellung wieder mit dieser Figur berechnet. Will man das Zugrecht an Weiß geben, hebt man kurz eine schwarze Figur hoch und setzt sie wieder auf ein Feld. Für das schwarze Zugrecht hebt man eine weiße Figur kurz hoch und setzt sie wieder auf ein Feld. Nimmt man einen König vom Brett, hört das Programm mit dem Rechnen auf und es erscheint keine Bewertung und auch keine Variante. Da immer die IST-Stellung berechnet wird, ist es vollkommen egal, ob ein Zug legal ist oder nicht.

Gruß

Benny
Hallo,

ok, dann hat sich aber schon beim Hochheben die ALTE Berechnung erledigt. Was immer da ausgeworfen wurde, ist dann weg (incl. der User hat nur ungeschickt eine Figur umgeworfen). Insoweit ist dein "weiter rechnen" eigentlich nicht ganz richtig ;-)

Bei Picochess warte ich einige Sekunden bevor ich den Anwender mit "stell mal wieder auf" Meldungen nerve und das ist nur eine Meldung - die Engine hat nicht umsonst gearbeitet (mein Beispiel oben), haha

Jürgen
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  #18  
Alt 10.04.2018, 14:30
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Hallo,

ok, dann hat sich aber schon beim Hochheben die ALTE Berechnung erledigt. Was immer da ausgeworfen wurde, ist dann weg (incl. der User hat nur ungeschickt eine Figur umgeworfen). Insoweit ist dein "weiter rechnen" eigentlich nicht ganz richtig ;-)

Bei Picochess warte ich einige Sekunden bevor ich den Anwender mit "stell mal wieder auf" Meldungen nerve und das ist nur eine Meldung - die Engine hat nicht umsonst gearbeitet (mein Beispiel oben), haha

Jürgen
Natürlich rechnet das Programm weiter. Meine Aussage ist richtig. Es wird immer automatisch die Stellung berechnet, welche auf dem Brett ist. Von einem weiterrechnen einer Stellung die nicht mehr auf dem Brett existent ist, habe ich nie geschrieben. Auf User die ungeschickt eine Figur umwerfen muss man genauso wenig Rücksicht nehmen, wie auf User die ungeschickt ein Glas Wasser über die Bedieneinheit schütten oder ungeschickt das Brett anzünden.

Es ist auch völlig zweitrangig, ob eine Stellungsanalyse "verloren" geht. Will ich eine tiefe Stellungsanalyse, setze ich mich an den PC. Am Tasc30 überfliege ich meine Analysen, stelle im Endspiel etwas hinzu oder nehme Figuren raus. ich lasse der Engine max 10-15 Sekunden pro Stellung Zeit, um das was auf dem Brett ist zu durchblicken. In den meisten Endspielen und taktischen Motiven reicht das vollkommen aus. Ist halt der übliche Blunder-Check.

Kein Vereinsspieler käme auf die Idee, den Tasc30 oder den CGE zur tiefen Partieanalyse zu verwenden. Dafür nutzt man heutzutage wohl immer den PC.

Das Du die Engine nicht für ein paar Sekunden "umsonst" arbeiten lassen willst, ist für die Engine bestimmt schmeichelhaft, aber eine Engine wird Dir die paar Sekunden die sie "umsonst" arbeitet mit Sicherheit nicht in Rechnung stellen. :-)

Für mich ist es wichtig, dass ich die Stellung verändern kann und das Programm sofort mit dem Rechnen beginnt. Ich habe teilweise Stellungen, die ich taktisch überprüfen möchte. Zum Beispiel, ob eine Taktik auch funktioniert, wenn ein Bauerntausch nicht stattfindet, etc. - Beim Task nehme ich einfach die Bauern runter und schwups, sehe ich im Display was Sache ist. :-)

Absolut komfortabel.
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Fluppio (10.04.2018)
  #19  
Alt 10.04.2018, 15:35
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Bei der Analyse ist sicher egal, aber relevant für die Praxis wäre der Ablauf in einer Partie. Was passiert da?
  1. Voriger Zug wird berechnet und ausgeführt.
  2. Ponderzug wird intern ausgeführt
  3. Ponderberechnung läuft
  4. Eingabe eines Zuges wird erkannt
  5. Wenn eingegebener Zug = Ponderzug dann setze Berechnung fort (bei genügend Rechenzeit bis jetzt also sofortige Antwort) - sonst führe Antwortzug aus und starte Berechnung neu

Eingabe eines Zuges muss sich hier entscheiden wann ist die Zugeingabe abgeschlossen und wird zurück gemeldet und wann wird bei einer Veränderung noch mal justiert?
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  #20  
Alt 10.04.2018, 15:37
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Hallo,

worauf bisher überhaupt nicht eingegangen wurde, ist die Auflistung der 23.1 Update Änderungen.

Ich versuche eine Zusammenfassung. Sollte etwas fehlen, bitte anfügen.

Millennium ChessGenius Exclusive Update 23.1 Änderungen:
  • ChessGenius Engine überarbeitet
(Endspiel)Wissen hinzugefügt
Zeitmanagement verbessert
3 neue Spielstyle hinzugefügt (Solid, Normal, Risiko)
  • „Schleifen“ der Figuren eingefügt (Sliding in 3 Stufen einstellbar), d.h. man kann nun die Figuren über das Brett schieben, wie auf einem "normalen" Schachbrett - ausgezeichnet umgesetzt!
Fast
Medium
Slow
  • Anzeige der Eröffnung + Untervariante (Info Screen ECO)
  • Zusätzliche Eröffnungsbücher verfügbar
Offene Spiele (C20 – C59)
Spanisch (B00 – B19 – C00 – C19)
Halboffene Spiele (C60 – C99)
Sizilianisch (B20 – B99)
Damengambit (D06 – D69)
Indisch (D70 – D99 – E00 – E99)
Gambits

Gruß
Micha
Ich würde mir einen erweiterten PGN-Support wünschen, so dass nicht nur die zuletzt gespielte Partie abgerufenen werden kann. sondern eben auch früher gespielte. Vielleicht lässt sich das auch über das Bluetooth-Modul komfortabel integrieren/erweitern.
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Egbert (10.04.2018)
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