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AW: The King 2.61 - Utzinger,K (25m+10s)
Guten Abend und Gratulation Kurt, stark gespielt! Im Endspiel hat dann Dein aktiver König das Rennen entschieden.
Gruß Egbert |
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applechess (10.01.2020) |
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Re: The King 2.61 - Utzinger,K (25m+10s)
Very good example of a reasonable way to face an opponent with higher tactical skills - well done, Herr Utzinger
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applechess (12.01.2020), Theo (06.11.2022) |
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AW: The King 2.61 - Utzinger,K (25m+10s)
Ich denke, hier im Forum wird ein wunderbares Kontrastprogramm präsentiert:
Auf der einen Seite Egberts Wettkampf mit dem RevII London 68030, der in mehrfacher Hinsicht buchstäblich "hirnlos" gegen The King 30 MHz spielt. Also genau so spielt, wie man es nicht machen sollte - und das ja auch so bleibt, weil er nichts dazu lernen kann. Und auf der anderen Seite Kurt Utzinger, der weiß, was strategisch angemessen ist. King wird in all diesen Partien nie richtig gefährlich. Typisch: In der letzten Partie half das De Koning-Programm mit sinnlosen Bauernzügen auf der a- und b-Linie kräftig mit. Bei Vermeidung des einen oder anderen Leichtsinnsfehlers, wären hier für den Mensch ohne weiteres über 50 Prozent drin. Jetzt kann man es sich raus suchen: Wenn man die Spielstärke des The King anhand des beschleunigten London 68030 messen würde, käme man auf 2700 Wiki-Elo. Nimmt man die Leistung von Kurt als Maßstab, könnte man rund 500 Punkte davon abziehen. Gruß Wolfgang |
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applechess (12.01.2020), Egbert (12.01.2020) |
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AW: The King 2.61 - Utzinger,K (25m+10s)
Ich denke, hier im Forum wird ein wunderbares Kontrastprogramm präsentiert:
Auf der einen Seite Egberts Wettkampf mit dem RevII London 68030, der in mehrfacher Hinsicht buchstäblich "hirnlos" gegen The King 30 MHz spielt. Also genau so spielt, wie man es nicht machen sollte - und das ja auch so bleibt, weil er nichts dazu lernen kann. Und auf der anderen Seite Kurt Utzinger, der weiß, was strategisch angemessen ist. King wird in all diesen Partien nie richtig gefährlich. Typisch: In der letzten Partie half das De Koning-Programm mit sinnlosen Bauernzügen auf der a- und b-Linie kräftig mit. Bei Vermeidung des einen oder anderen Leichtsinnsfehlers, wären hier für den Mensch ohne weiteres über 50 Prozent drin. Jetzt kann man es sich raus suchen: Wenn man die Spielstärke des The King anhand des beschleunigten London 68030 messen würde, käme man auf 2700 Wiki-Elo. Nimmt man die Leistung von Kurt als Maßstab, könnte man rund 500 Punkte davon abziehen. Gruß Wolfgang Ein guter Vergleich, wobei ich gerne folgende Ergänzungen anbringe: 1. Bei den angenommenen ELO-Werten von 2400 für The King 2.61 und meinem Wert von 1890 ELO beträgt die Leistung des de Koning Programms mit 8,5 Pkt aus 11 Partien gemäss ChessBase Auswertung gerade mal 2103 ELO, meine Performance mit 2,5 Pkt aus 11 Partien dann 2187 ELO. 2. Dass ich aber 297 ELO höher liege als im Kampf gegen Menschen, ist real betrachtet schwer vorstellbar und für mich ein Indiz, dass man die Elo-Werte von Mensch und Computern bzw. umgekehrt nur bedingt vergleichen kann und sollte. 3. Es trifft zu, dass ich einige Leichtsinnfehler und auch richtige Fehler gemacht habe. Unter der gewählten Bedenkzeit ist es mir aber kaum möglich, spürbar besser abzuschneiden. So gesehen entsprechen die Resultate der Realität, bzw. ist meine Leistung höher als erwartet, was mit Ziff. 4 zusammenhängt. 4. Hinzu kommt, dass es mir gelungen ist, in vielen Partien solche Stellungen aufs Brett zu bringen, wo die taktische Schlagkraft des The King 2.61 keine grosse Rolle gespielt hat. Sobald mir solches nicht mehr gelingt - ich will ja kein explizites Anti-Computerschach spielen - dürfte sich die Lage deutlich zugunsten von The King 2.61 drehen. Bin selbst gespannt, wie es weitergeht. Vermutlich werde ich nicht darum herumkommen, doch noch auf Turnierstufe umzustellen, damit ich mich taktisch besser absichern kann. Aber vorderhand geht es mir mehr darum, meine Spielpraxis zu erhöhen und gegen meinen üblicherweise zu grossen Bedenkzeitverbrauch anzukämpfen, indem ich mit Rapid 25m+10 gezwungen werde, rasche Entscheide zu fällen. Beste Grüsse Kurt |
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AW: The King 2.61 - Utzinger,K (25m+10s)
Das alles ist ja nicht wirklich neu. Schon als Günther Niggemann bei den diversen Porz-Open Schachcomputer mitspielen ließ und natürlich auch bei allen anderen Mensch - Computer Turnieren konnte man sehen das viele hohe Computer - Elos in der harten PRAXIS nur Wunschdenken war. In reinen Computer - Computer Begegnungen bleibt die Strategie völlig unbehelligt - bis heute - aber gerade Strategie ist Dreh und Angelpunkt im Schach. Das Planen! Kann halt kein herkömmlicher Computer der nur seine Routinen herunter arbeitet.
Gruß Otto
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Schach ist das Spiel, das die Verrückten gesund hält. (Albert Einstein) Geändert von MaximinusThrax (12.01.2020 um 14:10 Uhr) |
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AW: The King 2.61 - Utzinger,K (25m+10s)
Hallo Kurt,
ich bleibe bei meiner Aussage, die hinterlegten Standard Styles passen nicht perfekt zum neuen King 2.61. Natürlich immer unter dem Blickwinkel, die optimale Spielstärke aus dem Programm kitzeln zu wollen. Die Schwächen der Standard Styles wurde schon häufiger angesprochen. Nachvollziehbar, da diese Styles noch aus den 1990er Jahren stammen und nie dem 2.61er Programm angepasst wurden. Aber der Spaß bei dem King Programm, zumindest bei mir, liegt ja auch seiner Flexibilität. So kann man seine Vorstellungen hervorragend dem Programm anpassen. Nick (spacious_mind) hatte im Zuge unseres "Aegon 1997 Turniers" eine Übersicht der momentan erstellten und getesteten King 2.61 Styles erstellt. Leider wurde das Turnier bisher nicht fortgeführt, da Nick spurlos verschwunden ist... Trotzdem zeigen sich ein paar Beispiele der gezeigten Styles. Vielleicht Anreiz für den Einen oder Anderen, sich doch einmal an den Einstellungen zu versuchen. Gruß Micha |
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applechess (12.01.2020), Theo (06.11.2022) |
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AW: The King 2.61 - Utzinger,K (25m+10s)
Mein kompletter Neuentwurf eigener Settings basierend auf Testreihen der King 3.50 PC-Engine auf PC gegen jeweils 7 (!) Gegnerengines (je 200 Partien = 1400 Partien pro Testrun), um ein wirklich aussagekräftiges Meßverfahren zu haben, befindet sich auf der Zielgeraden. Ich habe auf 3 PCs im den letzten 1.5 Monaten insgesamt über 70 Settingentwürfe für verschiedene Aggressivitätsstufen (es wird ein Solid, Normal, Aktiv und Aggressiv-Setting geben) so getestet und dabei bisher schon über 100000 Test-Partien spielen lassen(!). Bis auf das Aggressiv-Setting sind die Settings fertig und sie spielen nicht nur meßbar besser (um die +35 Elo) als die jeweils korrespondierenden Werkssettings, sondern haben auch eine weit höhere Bauernstruktur-Bewertung als die Werkssettings, was sie menschlicher und natürlicher spielen läßt. Ohne dabei aber mehr Remisen zu produzieren, als die korrespondierenden Werkssettings (die Remisqoute bildet ja den Aggressivitätslevel der Settings direkt ab (je weniger Remisen, desto aggressiver)). Das war bei meinen alten Settings leider nicht durchgängig der Fall.
Wäre sehr schön, wenn Kurt, oder sonst jemand, der wirklich Schach spielen kann (also nicht ich), mal gegen mein neues Normal oder Aktiv-Setting spielen würde. Das könnte interessant werden. Wie gesagt, wird der Release bald erfolgen. Falls die Testreihe mit den Aggressiv-Setting Entwürfen ein wirklich gutes Setting ergibt. Mal schauen. |
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applechess (12.01.2020) |
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AW: The King 2.61 - Utzinger,K (25m+10s)
Hallo Kurt,
ich bleibe bei meiner Aussage, die hinterlegten Standard Styles passen nicht perfekt zum neuen King 2.61. Nick (spacious_mind) hatte im Zuge unseres eine Übersicht der momentan erstellten und getesteten King 2.61 Styles erstellt. Vielleicht Anreiz für den Einen oder Anderen, sich doch einmal an den Einstellungen zu versuchen. Gruß Micha The King 2.61 beim Aegon Turnier 1997 ???? Gruss Kurt |
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AW: The King 2.61 - Utzinger,K (25m+10s)
Hallo Kurt,
bei unserem Aegon 1997 Revisited Turnier War eine Idee von Nick. Leider momentan ruhend... Gruß Micha |
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applechess (12.01.2020) |
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