Schachcomputer.info Community

Zurück   Schachcomputer.info Community > Bereich Schachcomputer: > Teststellungen und Elo Listen


Antwort
 
Themen-Optionen Ansicht

  #1  
Alt 22.12.2015, 20:00
Benutzerbild von StefanT
StefanT StefanT ist offline
Chess Machine
 
Registriert seit: 28.07.2010
Land:
Beiträge: 350
Abgegebene Danke: 154
Erhielt 51 Danke für 39 Beiträge
Activity Longevity
0/20 13/20
Today Beiträge
0/3 ssssss350
Partie Thema : Koningsangriff

DIAGRAM 1
Hierunten eine Schachpartie des Alten Meisters, aus 1957 (Baden/Wien) zum thema Königsangriff


Hinweis
Dein SC spielt ab den 20sten Zug mit Weiss/oder die Figuren von Smyslov (100 punkten insgesammt)
Wieviel punktet dein SC ? (Stufe : 3 Minute/Zug oder wenn nich vorhanden Turnierstufe (40z in 2Std)

Thema
KönigsAngriff
Das Ziel ist mit den Bauern am Königsflügel zu einem forteilhaften wechsel und kette zu kommen, aber auch
dem König zu isolieren von seine kräfte und die geöffnete linien zu nutzen.
Also dies ist nicht nur , oder ganz am Ende, eine Taktische Angelegenheit.
Im ersten platz kommt es auf das stratische Begriff an.

Notiz
Ich brauchte dies alles zu überprüfen mit ein Schachengine, weil er noch immer besser weiss als ein GM/Meister der Zeit , und daher
das auch alternative Züge Punkten können.



Die ganze Partie mit Analysen und Punkte pro Zug.


[Event "Baden (Wien) 1957"]
[Site "?"]
[Date "1957.??.??"]
[Round "?"]
[White "Smyslov"]
[Black "Dr Filip"]
[Result "1-0"]
[ECO "A75"]
[PlyCount "77"]

1. d4 Nf6 2. c4 c5 3. d5 e6 4. Nc3 exd5 5. cxd5 d6 6. e4 g6 7. Nf3 Bg7 8. Be2
O-O 9. O-O Bg4 10. h3 Bxf3 11. Bxf3 a6 12. Bf4 Ne8 13. a4 Nd7 14. Be2 Qc7 15.
Rc1 Rb8 16. b3 Nef6 17. Qc2 Rfe8 18. Bh2 h6 $2 19. Kh1 Nh7 20. f4 {
8 points for this initiativ rich move.} f5 $2 {Not the correct move for black
in this position, black has a tactical ressource against exf5 -> Bxc3 Qxc3
Rxe2} (20... Bxc3) 21. Bf3 {8 points for this move} (21. g4 {
8 points for this move as well ...} Bxc3 22. Qxc3 fxe4 23. Qg3 {
threatens f5 with double attach on d6 as well} (23. f5 g5 $11) 23... Nhf6 (
23... Rf8 24. f5 (24. g5) 24... Rf6 25. Qe3 {Threatens Qxe4 & Qxh6}) 24. f5 g5
25. Qxd6 $16) 21... Bxc3 22. Qxc3 {
1 point for the recapture; e.g. Fritz 1 chose exf5 instead)} fxe4 23. Bg4 {
2 points for this move} Nhf6 24. Be6+ {2 points for this check move} Kh7 25. h4
{12 points for this move, 9 points for Rce1, 8 points for f5} (25. Rce1 Rf8 26.
h4 b5 27. f5 Ne5 (27... g5 28. hxg5 hxg5 29. Qh3+ $18) 28. fxg6+ Kxg6 29. Bxe5
dxe5 30. Qg3+ Kh7 31. axb5 axb5 32. d6 Qxd6 33. Bf5+ Kh8 34. Qg6 $16) (25. f5
g5 26. h4 g4 27. Bxd7 {Nf6 is under attack} Nxd7 28. f6 Rf8 29. f7 Ne5 $18)
25... Rg8 26. g4 {8 points for this move, 6 points for the move 26.f5} (26. f5
g5 27. Bxd7 Nxd7 28. Rce1 Ne5 29. Rxe4 (29. hxg5 Rxg5 30. Bxe5 dxe5 31. Rxe4
$14) 29... Rbe8 (29... Rbf8 30. Bxe5 dxe5 31. Rxe5 $18) 30. f6 Qf7 {
To prevent Bxe5 & f7 !} 31. Qc2 $1 $18) 26... h5 27. g5 {
6 points, likewise 6 points for the move f5} Ng4 28. f5 {6 points for this move
} Rgf8 29. fxg6+ {4 points for this move} Kxg6 30. Bxg4 {6 points for this move
} hxg4 31. h5+ $1 {7 points for this move} Kxh5 32. Qg7 {
5 points for this move initiating a mate in 7} g3 33. Bxg3 {33.Rg1 (Mate in 7)
6 points or 33.Qh7+ (Mate in 11) 5 points or 33 Bxg3 4 points, Smyslovs choice}
Kg4 34. Rg1 {3 points} Rh8+ 35. Bh2+ {1 point} (35. Bh4+ {2 points} Kh5 36.
Qf7+ Kxh4 37. Rc2 {Mate in 1}) 35... Kh4 36. Rcf1 {36 Rc2 (Mate in 5, 3 points)
36. g6 (Mate in 7, 2 points) 36..Rcf1 (Mate in 8, 2 points) 36. Qc3 Mate in
10 (1point)} Rbg8 37. Rf4+ {2 points, also for Qf7} (37. Qf7 Rxg5 38. Qf4+ Kh3
39. Qxg5 {Matt in 1}) 37... Kh5 38. Qf7+ {5 points} Rg6 39. Qf5 {
5 points, also for 39.Rh4+ & 39.Rf3} (39. Rh4+ Kxh4 40. Qf4+ Kh5 41. Qg4#) (39.
Rf3 Kh4 40. Qf4+ Kh5 41. Qg4#) 1-0



Lösungen

20. f4 8 points
21. Bf3 & 21. g4 , 8 points
22. Qxc3 1 point for the recapture (Fritz 1 chose exf5 instead)
23. Bg4 2 points
24. Be6+ 2 points for this check move
25. h4 12 points for this move, 9 points for Rce1, 8 points for f5
26. g4 8 points for this move, 6 points for the move 26.f5
27. g5 & f5 6 points
28. f5 6 points
29. fxg6+ 3 points
30. Bxg4 6 points
31. h5+ !! 7 points for this move
32. Qg7 5 points for this move initiating a mate in 7
33. Bxg3 4 points or better then Smyslov 33.Rg1 (Mate in 7) 6 points or 33.Qh7+ (Mate in 11) 5 points
34. Rg1 3 points
35. Bh2+ 1 point (Smyslov) or better 35. Bh4+ 2 points
36. Bg3+ 1 point 36 Rc2 (Mate in 5, 3 points) , 36. g6 (Mate in 7, 2 points) 36..Rcf1 (Mate in 8, 2 points) 36. Qc3 Mate in 10 (1 point) and 36 Rc2 (1 Point)
37. Rf4+ 2 points, also 37 Qf7 2 points
38. Qf7+ 5 points
39. Qf5 5 points , also for 39. Rh4+ & 39.Rf3

Ergebnisse
Ich werde im nächtsten 'Antwort' die Ergebnisse listen
Wir können nur SC vergleichen aber NICHT nach ELO übersetzen.
Es gibt sicherlich noch andere themen, wie optimal Verteidigen, DameflügelAngriff,Zentrum Durchstoss, ...
ich suche mich Partien aus wenn überhaupt jemandem Interesse habt.
Los auf die Erste....

Geändert von StefanT (27.12.2015 um 19:18 Uhr)
Mit Zitat antworten
  #2  
Alt 22.12.2015, 23:38
Benutzerbild von paulwise3
paulwise3 paulwise3 ist offline
Schachcomputer Junkie
 
Registriert seit: 19.02.2015
Ort: Eindhoven
Alter: 73
Land:
Beiträge: 979
Abgegebene Danke: 1.963
Erhielt 590 Danke für 342 Beiträge
Activity Longevity
6/20 7/20
Today Beiträge
0/3 ssssss979
AW: Partie Thema : Koningsangriff

Hi Stefan,

Es fehlt aber noch eine tabelle mit der relation punkte x elo...

Gruss, Paul
__________________
Wenn ich mich irre, sollte es ein Horizont Wirkung sein
Mit Zitat antworten
  #3  
Alt 23.12.2015, 15:04
Benutzerbild von StefanT
StefanT StefanT ist offline
Chess Machine
 
Registriert seit: 28.07.2010
Land:
Beiträge: 350
Abgegebene Danke: 154
Erhielt 51 Danke für 39 Beiträge
Activity Longevity
0/20 13/20
Today Beiträge
0/3 ssssss350
Daumen hoch AW: Partie Thema : Koningsangriff

Ergebnis
MMV

20. Dd3 ? Erwartet f4 0/8
21. Lg3 ? Erwartet Lf3 oder g4 0/8
22. Dxc3 Erwartet Dxc3 1/1
23. Le2 Erwartet Lg4 0/2
24. Le6 Erwartet Le6+ 2/2
25. f5 Erwartet h4 oder f5 8/12
26. Lxg8 Erwartet g4 ! 0/8
27. g5 Erwartet g5 6/6
28. f5 Erwartet f5 6/6
29. fxg6 Erwartet fxg6 3/3
30. Dc2 Erwartet Lxg4 0/6
31. Txf8? Erwartet h5+ 0/7
32. Dg7+ Erwartet Dg7+ 5/5
33. Dh7+ Erwartet Dh7+/Tg1/Lg3 5/6
34. Lh2 Erwartet Tg1 0/3
35. Lh2 Erwartet Lh4/Lh2 1/2
36. Tcf1 Erwartet Tcf1 3/3
37. Tf4+ Erwartet Tf4+ 2/2
38. Df7+ Erwartet Df7+ 5/5
39 Th4+ Erwartet Df5/Th4+ 5/5

52/100

Folgerung:
Der MMV hat kein wissen von langfristigen Strategie. Auch kein gefühl für ein bauern durchbruch.
Nur kurzfristig wenn taktisch etwas im 'bereich' ist oder wenn er , in seinem suchbaum, etwas geringfügig anerkennt, kommt er zu dem richtigen Zug.
Seht Matt drohungen schnell und spielt schnell und richtig aus.
Hâtte wichtige probleme um diese Partie wirklich zu fassen wie den GrossMeister Smyslov.

Geändert von StefanT (27.12.2015 um 19:11 Uhr)
Mit Zitat antworten
  #4  
Alt 23.12.2015, 16:10
Benutzerbild von Solwac
Solwac Solwac ist offline
Revelation
 
Registriert seit: 18.07.2010
Land:
Beiträge: 780
Abgegebene Danke: 189
Erhielt 334 Danke für 212 Beiträge
Activity Longevity
0/20 13/20
Today Beiträge
0/3 ssssss780
AW: Partie Thema : Koningsangriff

 Zitat von StefanT Beitrag anzeigen
Der MMV hat kein wissen von langfristigen Strategie.
Das hat kein Computer. Es wird für jeden Zug die beste Lösung gewählt.
Moderne PC-Programme haben mit ihrer Suchtiefe und dem implementierten Wissen eine enorme Spielstärke, aber Strategie wird maximal vorgegaukelt.
So etwas von einem deutlich schwächeren Brettgerät zu verlangen ist unfair.
Mit Zitat antworten
  #5  
Alt 23.12.2015, 22:59
Benutzerbild von StefanT
StefanT StefanT ist offline
Chess Machine
 
Registriert seit: 28.07.2010
Land:
Beiträge: 350
Abgegebene Danke: 154
Erhielt 51 Danke für 39 Beiträge
Activity Longevity
0/20 13/20
Today Beiträge
0/3 ssssss350
AW: Partie Thema : Koningsangriff

Ergebnis
Fritz 1 - 7000 cyclen (Dosbox)

20. Ld3 ? Erwartet f4 0/8
21. e5 ? Erwartet Lf3 oder g4 0/8
22. exf5 Erwartet Dxc3 0/1, nicht unbedingt schlecht aber ohne punkte
23. Lg4 bis zum 8ten HalbZug, wechselte spater für Le2 Erwartet Lg4 0/2
24. Le6 Erwartet Le6+ 2/2
25. b4? Erwartet h4 oder f5 0/12
26. f5 Erwartet g4 ! oder f5 6/8
27. g5 Erwartet g5 6/6
28. Lxg8 Erwartet f5 0/6
29. Tce1 Erwartet fxg6 0/3
30. Lg1?? Erwartet Lxg4 0/6
31. Tg1 ? Erwartet h5+ 0/7
32. Dg7+ Erwartet Dg7+ 5/5 , evaluation +0,08 bis zum 7/8ten halbzug, spurt noch immer die Probleme des Weissen König nicht, eben wenn er im Evaluation den nächtsten 8 richtige Halbzuge überlegte im Hauptvariante, noch immer kein wichtigere vorteil als +0,39
33. Dh7+ Erwartet Tg1/Dh7+ oder Lg3, ab hier schon +3,36 im vorteil 5/6
34. Lh2 Erwartet Tg1 0/3
35. Lh4 Erwartet Lh4/Lh2 2/2, kündigte Matt in 4 !
36. Tc2 Erwartet Tcf1 1/3, Evaluation nach +8,7 !
37. Df7+ Erwartet Tf4(+oder Df7 Mat in 4) 2/2
38. Df7+ Erwartet Df7+ 5/5
39 Th4+ Erwartet Df5/Th4+ 5/5

39/100

Folgerung
Fritz 1 Hat genau so wie der MMV kein gefühl für ein bauern durchbruch.
Nur kurzfristig wenn taktisch etwas im 'bereich' ist oder wenn er , in seinem suchbaum, etwas geringfügig anerkennt kommt er zu den richtigen Zug
Seht nicht das der König isoliert ist und anerkennt dies leider spät
Seht Matt drohungen schnell und spielt schnell und richtig aus.
Hâtte eben noch wichtigere probleme als der MMV um diese Partie wirklich zu fassen wie den GrossMeister Smyslov
Der vorbereitente Zug 25. f5 fehlt , es kommt nur den Zug 25 b4 raus (der nichts mit dem Königsangriff zu tun hat)
In diesem specifischen fall ist der MMV eher unternehmend als Fritz 1

Ich habe nur noch Chess Challenger und Novag citrine, jedoch wird sich da nicht vieles ändern.
Doch ich werde es wenigstens versuchen !!!
Vielleicht das 2150+ SC da wesentlich anders punkten.

Wenn > 95 punkten, hat der SC sicherlich ein 'GM' norm
Wenn > 90 punkten , hat der SC sicherlich ein 'IM' norm
Wenn > 70 punkten , halte ich den SC > 2200 ELO
Ich glaube da gibt es beim Revelation oder oberen End des Brettcomputers mehr zu sagen !

Geändert von StefanT (27.12.2015 um 19:19 Uhr)
Mit Zitat antworten
  #6  
Alt 26.12.2015, 19:38
Benutzerbild von StefanT
StefanT StefanT ist offline
Chess Machine
 
Registriert seit: 28.07.2010
Land:
Beiträge: 350
Abgegebene Danke: 154
Erhielt 51 Danke für 39 Beiträge
Activity Longevity
0/20 13/20
Today Beiträge
0/3 ssssss350
AW: Partie Thema : Koningsangriff

DIAGRAM 2
Hierunten eine Partie aus das Turnier in Belgrade 1995, wenige Jahren nach dem Krieg in einer Zeit wo
Sportlichen treffen entweder doch oder nicht Sanctioniert werden von der "United Nations"
(Doch Z.b. Match Fisher - Spasski)
Es handelt sich um eine Partie zwischen der Holländer "GM Jan Timman" und der Englander "GM Michael Adams"


Hinweis
Dein SC spielt ab den 16ten Zug mit Weiss/oder die Figuren von Jan Timman (100 punkten insgesammt)
Wieviel punktet dein SC ? (Stufe : 3 Minute/Zug oder wenn nicht vorhanden Turnierstufe (40z in 2Std)

Thema
CombinationSpiel das zum eroberung des h-linien führt mit Abtausch nach einem Erfolgreichen Endspiel

Notiz

Ich brauchte dies alles zu überprüfen mit ein Schachengine, diesmal gab es nur geledig noch eine alternative.
Doch im grundsatz keine bessere Zug wie den von Jan Timman gespielten !


Stellung nach 16.... c6 ?



[Event "Belgrade,1995"]
[Site "?"]
[Date "1995.??.??"]
[Round "?"]
[White "Jan Timman"]
[Black "Michael Adams"]
[Result "1-0"]
[PlyCount "71"]

1. e4 e5 2. Nf3 Nc6 3. Bb5 a6 4. Bxc6 dxc6 5. O-O f6 6. d4 exd4 7. Nxd4 c5 8.
Nb3 Qxd1 9. Rxd1 Bg4 10. f3 Bd7 11. Bf4 O-O-O 12. Nc3 c4 13. Na5 Bc5+ 14. Kf1
b5 15. Nd5 c6 $2 (15... Ne7 $1 16. Nxc7 (16. Bxc7 Nxd5 17. Rxd5 (17. Bxd8 $4
Ne3+ $19) 17... Kxc7 18. Rxc5+ Kb6 19. b4 cxb3 20. Nxb3 $11) 16... Bb6 17. Nxa6
Bxa5 18. Nc5 $17) 16. b4 $1 {10 points for this attacking move ! Forces the
bishop to retreat to a7} Ba7 17. Nc7 {12 points for this continuation. It
initiates a tactical fight} (17. Be3 Bxe3 18. Nxe3 Ne7 {And blacks position is
ok}) 17... Bb8 18. Ne6 {8 points for this move , its based on tactical grounds
, which are much clearer know than before 17.Nc7 !} Bxf4 (18... Bxe6 19. Rxd8+
Kxd8 20. Nxc6+ Kc8 21. Nxb8 $18) (18... Re8 $4 19. Nc5 $18) 19. Nxc6 $1 {10
Points} (19. Nb7 {6 points} Be5 20. Nexd8 Nh6 21. Rxd7 Kxd7 22. Rd1+ Kc8 $11) (
19. Nxf4 {8 Points} Nh6 20. Nh5 Rhg8 21. Rd4 Nf7 22. Rad1 Be8 $14) 19... Re8 {
The best defense, now the 2 Knights are under attack} (19... Bxe6 20. Nxd8 Bd5
(20... Bd7 21. Nf7 $18) 21. Rxd5 Ne7 22. Ne6 Nxd5 23. exd5 Bxh2 $16) (19...
Bxc6 20. Rxd8+ Kb7 21. Nxf4 $18) 20. Na7+ {5 points, the only move to stay in
the game} (20. Nxf4 $2 Bxc6 $19 {And white is a piece down}) 20... Kb8 {The
only move, but nothing is yet decided} (20... Kb7 $4 21. Rxd7+ $18) 21. Nxf4 {
4 points} (21. Nc5 $2 Bc8 22. Nxc8 Kxc8 23. a4 $15 {With some compensation for the piece down})
21... Re7 22. Nd5 {4 points The knight on a7 looks lost but the lacking development of black prevents him from taking the Knight} Re8 $5 (
22... Re6 23. Nb6 Be8 24. Nbc8 Nh6 25. Rd5 $14) 23. Nf4 Re7 24. Nd5 Re8 25. Nb6
{7 Points} (25. Nf4 {Threefold repetition of moves}) 25... Be6 (25... Kxa7 $4
26. Nxd7 Kb7 27. a4 Ne7 28. axb5 axb5 29. Nc5+ Kb8 30. Rd7 {Mate in 3}) 26.
Nc6+ {4 Points, likewise for Nxb5} Kc7 (26... Kb7 $4 27. Rd6 Kxb6 28. Nd4+ Kc7
29. Rxe6 Rxe6 30. Nxe6+ Kb6 31. Nxg7 $18) 27. Nd4 {8 Points} Kxb6 28. Nxe6 {6
Points} Rxe6 29. Rd8 {10 Points Assesment Jan Timman "White has only one
pawn for the piece, but black is in insurmounted trouble because he cannot
develp his kingside anymore"} h5 {Introduces a plan which didn't work. The
only working idea is to have the king on f7, then advance the h-pawn and play
the h-rook. Still then this yields the entire black queenside to White.} 30.
Rad1 {1 Point} f5 $2 {Here black starts to collapse} (30... Re7 31. Ra8 g5 (
31... Ra7 32. Rd6+ Kc7 33. Rad8 $11) 32. Rd6+ $14) 31. exf5 {1 Point} Reh6 32.
Rb8+ $18 {5 Points} Kc7 33. Rdd8 {2 Points} Rd6 34. Rbc8+ {1 Point} Kb7 35.
Rxg8 {1 Point} Rxg8 36. Rxg8 $18 {1 Point Michael Adams Resigned, after all
his good defensive moves, 30.... f5 came in as his only shortcoming, white had
to follow a thin forced line as to concede hist knights or have compensation
for the piece behind} *


Geändert von StefanT (26.12.2015 um 21:36 Uhr)
Mit Zitat antworten
  #7  
Alt 05.01.2016, 19:59
Benutzerbild von StefanT
StefanT StefanT ist offline
Chess Machine
 
Registriert seit: 28.07.2010
Land:
Beiträge: 350
Abgegebene Danke: 154
Erhielt 51 Danke für 39 Beiträge
Activity Longevity
0/20 13/20
Today Beiträge
0/3 ssssss350
AW: Partie Thema : Koningsangriff

Ergebnis
Chess Challenger / GK2100 Clone

20. f3 ? Erwartet f4 0/8
21. Tfe1 Erwartet Lf3 oder g4 0/8
22. Dxc3 Erwartet Dxc3 1/1
23. Lg4 Erwartet Lg4 2/2
24. Le6 Erwartet Le6+ 2/2
25. Dg3? Erwartet h4 oder f5 0/12
26. f5 Erwartet g4 ! oder f5 6/8
27. g5 Erwartet g5 6/6
28. Lxg8 Erwartet f5 0/6
29. Lg3 ? Erwartet fxg6 0/3
30. Lf4 ?? Erwartet Lxg4 0/6
31. Dg3 ? Erwartet h5+ 0/7
32. Dg7+ Erwartet Dg7+ 5/5
33. Tg1 Erwartet Tg1/Dh7+ oder Lg3 6/6
34. Tg1 Erwartet Tg1 3/3
35. Lh4 Erwartet Lh4/Lh2 2/2
36. Tc2 Erwartet Tc2 3/3
37. Tf4+Erwartet Tf4(+oder Df7 Mat in 4) 2/2
38. Df7+ Erwartet Df7+ 5/5
39 Th4+ Erwartet Df5/Th4+ 5/5

48/100

Folgerung
Der GK2100 Clone des authors Morsche schneidet wesentlich besser ab als sein eigenes PC programm Fritz1 !!!
Laut der SSDF ist der Präsident/GK2100 doch noch 28 ELO punkten niedriger als Fritz 1 (beim 386@25Mhz).

Mir gefallt die Spielweise des MMV noch am meisten bisher, zumindest kommt er noch mit etwass Sinnig auf den 25sten Zug
der Zug wo bis 12 punkten zu bekommen sind.

Geändert von StefanT (06.01.2016 um 09:34 Uhr)
Mit Zitat antworten
Antwort

Themen-Optionen
Ansicht

Forumregeln
Es ist dir nicht erlaubt, neue Themen zu verfassen.
Es ist dir nicht erlaubt, auf Beiträge zu antworten.
Es ist dir nicht erlaubt, Anhänge hochzuladen.
Es ist dir nicht erlaubt, deine Beiträge zu bearbeiten.

BB-Code ist An.
Smileys sind An.
[IMG] Code ist An.
HTML-Code ist An.

Gehe zu

Ähnliche Themen
Thema Erstellt von Forum Antworten Letzter Beitrag
Turnier: Königsgambit Thema-Turnier mclane Partien und Turniere 16 29.09.2014 03:13
Hilfe: Thema in IG umbennen blaubaer Fragen zum Forum + Wiki 2 06.04.2010 11:18
Neues Quiz zum Thema Schach Chessguru News 0 16.10.2008 21:16
Frage: Thema Figurensets bei Schachcompis Fluppio Die ganze Welt der Schachcomputer 2 20.10.2007 20:58
Info: Korrektur zum Thema Diamond Star logothetis Die ganze Welt der Schachcomputer 10 31.05.2006 20:19


Alle Zeitangaben in WEZ +2. Es ist jetzt 01:51 Uhr.



Powered by vBulletin (Deutsch)
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd.
©Schachcomputer.info