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  #131  
Alt 27.02.2024, 13:19
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mclane mclane ist offline
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AW: Treppenturnier 2023/2024

Vielleicht ist der Übergang von normaler Bewertung (Endstellungen bewerten) zu preprocessing und dann nur noch Züge bewerten beim H8 erfolgt.
Die Kombination aus nullmove, preprocessing war sehr verlockend. Sie brachte den bekannten Geschwindigkeitsschub. Die Stellungsbewertung nahm ja immer die größte Verzögerung in Anspruch.
Wenn ich jetzt nur noch 1x bewerte und dann bei der Erzeugung des suchbaums immer nur relativ dazu, spare ich enorm Zeit. Und wenn ich durch nullmove praktisch Erkenntnisse gewinne indem ich gänzlich ohne Bewertung nur durch zugrecht Vorteil ermittele, spare ich wieder Zeit. Das war was Fritz damals groß gemacht hat. Und die H8 Ableger werden nichts anderes sein wie die Fritz engine im Schachcomputer. Natürlich ist es etwas anderes wenn ich die Endstellungen bewerte oder nur die Ausgangsstellung.
Das macht sich garantiert im spielstil bemerkbar.
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Roberto (27.02.2024)
  #132  
Alt 27.02.2024, 15:34
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AW: Treppenturnier 2023/2024

Hallo Thorsten,

ich erinnere mich noch gut an die Diskussion damals zum Thema 'Fritz', Nullmove und alternativer Bewertungsfunktion.

Du wirst recht haben, dass der Einschnitt bei den Morsch-Mikros nach Modena mit Fidelity's Travel Champion/Saitek GK 2000 gekommen ist. Die Veränderungen sind offensichtlich und der Einschnitt bei der Spielweise eklatant.

Und offenbar reagieren die H8-Morschis mit anderer Programmstruktur wesentlich besser auf Geschwindigkeitszuwachs als das Modena-Programm.

So gewinnt Modena 4 MHz hier im Treppenturnier gegen GK 2000/Adv. Travel Chess mit 6:2, unterliegt aber mit 100 MHz gegen Master Chess mit 3:7 (s. Post von Mickihamster).

... aber schön spielt Modena allemal.

Grüße
Roberto
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mclane (27.02.2024), paulwise3 (27.02.2024)
  #133  
Alt 27.02.2024, 16:53
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AW: Treppenturnier 2023/2024

Modena widerfährt in der 1. Partie gegen Zircon II eine krachende Niederlage. Das heißt nicht, dass der Novag besonders gut spielt, muss er auch nicht. Er profitiert einfach von einem Rechenfehler des Mephisto bereits im 10. Zug. Der Springereinschlag auf c6 erinnert stark an die spekulativen Züge eines Super Conny, ist aber bedauerlicherweise nicht bis zum Ende durchgerechnet.

Nach diesem Blackout hat Zircon II kein Problem mehr, die Partie zügig für sich zu entscheiden.

Mephisto Modena - Novag Zircon II

0,0:1,0



[Event "Treppenturnier 2023"]
[Site "Turnierstufe"]
[Date "2024.02.26"]
[Round "21-1"]
[White "Modena"]
[Black "Zircon II"]
[Result "0-1"]
[WhiteElo "2012"]
[BlackElo "1957"]
[EventDate "????.??.??"]
[ECO "B10"]
[PlyCount "45"]

1.e4 c6 {Buchende.} 2.c4 {Buchende.} 2...e5 3.Nf3 d6 4.d4 exd4 5.Nxd4 Be7 6.Be3
Nf6 7.Nc3 Ng4 8.Bf4 Bf6 9.Be2 O-O 10.Nxc6 $5 {Huch! Was soll das denn? Modena
spekuliert wie Super Conny.} ( {Einfach} 10.O-O {und Weiß hat eine starke
Stellung.} ) 10...Bxc3+ 11.bxc3 Qf6 12.Bxg4 Bxg4 13.Ne7+ Qxe7 14.Qxg4 Qxe4+
15.Kd2 Qxc4 16.Qg3 Re8 {(+1.62)} 17.Bxd6 $2 {(-1.73) Wirft die Partie endgültig
weg.} 17...Nc6 ( 17...Re2+ $1 {Matt in 9.} 18.Kd1 Nc6 19.Rb1 Nd4 20.Rb3 Nxb3
21.Qf3 Rd2+ 22.Ke1 Re8+ 23.Be7 Rxe7+ 24.Qe3 Rxe3+ 25.fxe3 Qe2# ) 18.Rhe1 Rad8
19.Rxe8+ Rxe8 20.Qf3 Rd8 21.Qg3 Qe6 22.f4 Rxd6+ 23.Kc2 {(rESG) Modena gibt auf.}
( 23.Kc2 Qe2+ 24.Kb3 Qb5+ 25.Kc2 Qa4+ 26.Kc1 Rd1+ 27.Kb2 Rd2+ 28.Kb1 Qc2# ) 0-1

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  #134  
Alt 27.02.2024, 17:07
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AW: Treppenturnier 2023/2024

Hallo Roberto,

10. Sxc6? war in der Tat ein Schnapszug. Danach war die Partie bereits entschieden.

Gruß
Egbert
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Roberto (28.02.2024)
  #135  
Alt 29.02.2024, 16:48
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AW: Treppenturnier 2023/2024

Es sieht so aus, als bekäme Modena in diesem Duell seine Grenzen aufgezeigt.

In der 2. Partie macht der Mephisto schon in der Frühphase einen spekulativen Zug, dessen Folgen er aber nicht weit genug berechnen kann. Gegen den taktisch starken Zircon II ist das keine gute Idee. Der spielt danach einfach seelenruhig mit seinem Mehrbauern weiter. Als Modena dann unnötigerweise die Damen tauscht, wird der Bauer richtig bärenstark. Der Novag macht Druck, gewinnt einen zweiten Bauern dazu und schaukelt die Partie sicher nach Hause.

Mephisto Modena - Novag Zircon II

0,0:2,0


[Event "Treppenturnier 2023"]
[Site "Turnierstufe"]
[Date "2024.02.27"]
[Round "21-2"]
[White "Zircon II"]
[Black "Modena"]
[Result "1-0"]
[WhiteElo "1969"]
[BlackElo "2000"]
[EventDate "????.??.??"]
[ECO "C10"]
[PlyCount "124"]

1.e4 e6 2.d4 d5 3.Nd2 dxe4 4.Nxe4 Nd7 5.Nf3 Ngf6 6.Bd3 Be7 {Buchende.} 7.O-O
Nxe4 8.Bxe4 Nf6 9.Bd3 O-O 10.c4 b5 $5 {Spekulation...} ( 10...Qd6 {und alles ist
im Lot.} ) 11.cxb5 Bb7 {... auf mehr Raum...} 12.Be3 Be4 $6 {... um dann den
schönen Läufer abzutauschen? Schade.} ( 12...a6 13.bxa6 Bxa6 14.Bxa6 Rxa6
15.Qd3 Qa8 {... könnte man probieren.} ) 13.Bxe4 Nxe4 14.Rc1 Qd5 15.Rxc7 Bd6
16.Rc6 Qxa2 17.Nd2 Nxd2 18.Qxd2 Rfd8 19.Rfc1 Be7 20.b6 axb6 21.Rxb6 Bf6 22.Qb4
Ra4 23.Qb5 Ra5 24.Qf1 Raa8 25.Rb4 Qa5 26.Rcc4 Qa1 27.Rb7 Qxf1+ $2 {Der weiße
Mehrbauer gewinnt nach dem Tausch an Wert.} 28.Kxf1 Ra1+ 29.Ke2 e5 30.Kf3 Rd1
31.dxe5 Bxe5 32.h3 f5 33.b4 {und vorwärts.} 33...Rb1 34.Rc5 Re8 35.Rd5 Rb3
36.g3 g5 37.Kg2 f4 38.Bc5 fxg3 39.Be7 Bf4 40.Bxg5 Be5 41.Be7 Bf4 42.Rf5 Bd2
43.fxg3 Bc3 44.Bc5 Be5 45.Rg5+ Kh8 46.Rxe5 Rxe5 47.Bd4 {(+4.08)} 47...Re3
{(-3.06)} 48.Bxe3 Rxe3 49.b5 Rb3 50.b6 Kg8 51.g4 Rb2+ 52.Kg3 Rb3+ 53.Kg2 {Oje.}
53...Rb2+ 54.Kg3 Rb3+ 55.Kh4 h6 56.Kh5 Rxh3+ 57.Kg6 Kf8 58.Ra7 Rb3 59.b7 Rb6+
60.Kh7 Ke8 61.Ra8+ Kd7 62.b8=Q Rxb8 {(rESG) Modena gibt auf.} 1-0

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  #136  
Alt 03.03.2024, 18:41
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AW: Treppenturnier 2023/2024

Die 3. Partie endet mit einem Remis.

Zunächst hat Modena alle Vorteile auf seiner Seite, ist aber wegen mangelnder Rechenkraft nicht in der Lage diese in einen Sieg umzumünzen. Zircon II kann ausgleichen, bekommt selbst Gewinnmöglichkeiten, hat einen Turm für Läufer und einen Bauern. Der Novag spielt jedoch viel zu passiv. Man kann auch sagen: Modena platziert seine Figuren so aktiv, dass der Novag nicht weiterkommt.

Beidseitige Fehler gleichen sich am Ende wieder aus, sodass schließlich eine klare Remisstellung auf dem Brett steht.

Mephisto Modena - Novag Zircon II

0,5:2,5


[Event "Treppenturnier 2023"]
[Site "Turnierstufe"]
[Date "2024.02.29"]
[Round "21-3"]
[White "Modena"]
[Black "Zircon II "]
[Result "1/2-1/2"]
[WhiteElo "1989"]
[BlackElo "1980"]
[EventDate "????.??.??"]
[ECO "D30"]
[PlyCount "184"]

1.Nf3 c6 2.c4 d5 3.d4 {Buchende.} 3...e6 4.e3 Bd6 {Buchende.} 5.Nbd2 Nf6 6.Bd3
O-O 7.O-O Nbd7 8.e4 e5 9.Qc2 exd4 10.exd5 Nc5 11.Nxd4 cxd5 12.Be2 Ne6 13.Nf5
Nf4 14.Bf3 Bxf5 15.Qxf5 g6 16.Qc2 Re8 17.Kh1 Bb4 18.Nb1 Rc8 19.Qd1 {Nach dem
Geplänkel hat Modena eine aktive und überlegene Position erreicht. (Fast) alle
weißen Figuren sind wieder auf der Grundlinie gelandet.} 19...Rxc4 $17 20.b3
Rxc1 $1 {Autsch. Modena ist am Drücker.} 21.Qxc1 Nd3 ( {Oder zunächst} 21...Re1
22.Rxe1 Nd3 {...} ) 22.Qc2 Ne1 23.Qd1 Nxf3 24.Qxf3 {(+0.95)} 24...Ne4 {(0.00)}
25.a3 Bc5 26.Ra2 Re6 27.Qd1 $2 ( {Das kleinere Übel ist} 27.g3 Rf6 28.Qg2 Qb6
29.b4 Bxf2 {...} ) 27...Qh4 28.Kg1 Bd6 ( {Hiarcs 15.2. sagt} 28...Re5 {mit ca. +
5 Bauerneinheiten.} 29.Rc2 Rh5 {... mit Varianten, die wohl kein Oldie je
berechnen kann.} ) 29.g3 Qg5 {Weiß hat wieder alles unter Kontrolle.} 30.Rc2
Bc5 31.Kg2 Rc6 32.f3 Nf6 33.Qd3 Qe3 34.Qxe3 Bxe3 35.Rxc6 bxc6 36.Re1 d4 $6
{Netter Versuch, aber nicht ausreichend.} 37.Kf1 Nd7 38.Ke2 Kg7 39.Nd2 Ne5
40.Nf1 $6 ( 40.Nc4 $1 Nxc4 41.bxc4 g5 42.Rb1 Kg6 43.Rb7 {...} ) 40...Bg1 41.Rc1
d3+ 42.Kd2 Nxf3+ 43.Kxd3 f5 44.h3 Bd4 45.Kc4 Bb2 46.Rc2 Bf6 47.h4 Kf7 48.Nh2
Ne5+ 49.Kc5 Ke6 50.Re2 Kd7 51.Rd2+ Kc7 52.Rd1 {Zircon II hat keinen Plan, wie er
seinen Vorteil nutzen kann.} 52...Be7+ 53.Kd4 Bd6 54.a4 a5 55.Re1 Nd7 56.Nf1
Nf6 57.Re2 Kd7 58.Kc4 Kc7 59.Re3 Kb6 $2 ( 59...Kd7 ) 60.Re6 {Na klar.} 60...Ne4
{Rest der Partie in je 1 Stunde.} 61.g4 Bb4 62.gxf5 Nd6+ 63.Rxd6 $2 {Der weiße
Vorteil ist weg.} ( 63.Kd3 Nxf5 64.h5 gxh5 65.Rf6 Ne7 66.Ne3 h4 67.Rh6 {...} )
63...Bxd6 64.f6 Kc7 65.Nd2 Kd7 66.Ne4 Bb4 67.Nc5+ Ke8 68.Nd3 Bd6 69.b4 axb4
70.Nxb4 Bc7 $1 {Jeder andere Zug verliert.} 71.Nxc6 Kf7 72.a5 Bxa5 73.Nxa5
{(0.00)} 73...Kxf6 {(-1.60)} 74.Nc6 Kf5 75.Kd5 Kg4 76.Ke4 Kxh4 77.Ne5 Kg3
78.Nd3 h5 79.Nf4 h4 80.Ne2+ Kg4 81.Ke3 h3 82.Kf2 g5 83.Nd4 Kf4 84.Ne6+ Kf5
85.Nc5 Kg4 86.Ne4 Kf4 87.Ng3 Kg4 88.Ne2 Kh4 89.Kf3 g4+ 90.Kf2 Kg5 91.Kg3 Kf5
92.Nd4+ Ke4 {Beide sagen (0.00). Das kann man nun wirklich Remis geben.} 1/2-1/2

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  #137  
Alt 05.03.2024, 17:59
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AW: Treppenturnier 2023/2024

Auch in der 4. Partie baut Modena eine überlegene Stellung auf. Leider besitzt er aber mit seiner bescheidenen Hardwareausstattung nicht die Mittel, seinen Gegner kombinatorisch in die Knie zu zwingen.

Zircon II tut einfach nicht viel, verteidigt da, wo es vonnöten ist und bricht den Angriffsversuchen des Mephisto die Spitzen ab.

So landen die Beiden schließlich in einem remislichen Endspiel und einigen sich auf eine Punkteteilung durch dreifache Stellungswiederholung.

Mephisto Modena - Novag Zircon II

1,0:3,0


Damit ist Modena raus aus dem Turnier. Gegen den Kittinger-H8-Rechner besitzt er einfach nicht genügend Power, um sich zu behaupten. Immerhin hat er sich aber in meiner privaten Turnierliste 1989 Punkte erkämpft - nicht schlecht, der Kleine.

[Event "Treppenturnier 2023"]
[Site "Turnierstufe"]
[Date "2024.03.03"]
[Round "21-4"]
[White "Zircon II"]
[Black "Modena"]
[Result "1/2-1/2"]
[WhiteElo "1980"]
[BlackElo "1989"]
[EventDate "????.??.??"]
[ECO "A01"]
[PlyCount "125"]

1.b3 {Modena muss sofort rechnen.} 1...Nf6 2.Bb2 {Buchende.} 2...d5 3.Bxf6 exf6
4.e3 Bd6 5.Nf3 O-O 6.Nc3 c6 7.Be2 Re8 8.O-O Bg4 9.h3 Bxf3 10.Bxf3 {Erneut hat
Modena mehr Raum und kontrolliert mehr Felder.} 10...Nd7 11.a3 $6 ( {Warum
nicht} 11.d4 {?} ) 11...Qe7 12.Qc1 Qe5 13.g3 f5 14.Bg2 Nf6 {Bei Modena sieht
alles sehr planvoll aus.} 15.Re1 Ne4 16.Ne2 Rad8 17.d3 Nc3 18.Kh2 Nxe2 19.Rxe2
Qc3 20.Bf3 Be5 21.Ra2 Re6 22.Qh1 {Eine gruselige Stellung, die Zircon II da
hat.} 22...Rde8 23.Qe1 Qxe1 24.Rxe1 Bc3 25.Re2 Kf8 26.Kg1 d4 27.e4 c5 28.Kg2 a5
29.Kf1 fxe4 30.Rxe4 b6 31.Rxe6 Rxe6 32.Bd5 Re1+ 33.Kg2 Ke7 34.Kf3 f5 35.Bg8 h5
{Modena ist stets leicht im Vorteil, aber der Novag macht alle Schotten dicht.}
36.Kf4 $6 Kf6 37.h4 Bd2+ 38.Kf3 g5 39.hxg5+ Kxg5 40.Bf7 Re7 41.Bd5 f4 42.Ra1
fxg3 43.fxg3 {Beide finden sich offensichtlich mit einer Punkteteilung ab.}
43...Be1 44.Be4 Bc3 45.Rh1 b5 46.Kg2 Re5 47.a4 bxa4 48.bxa4 Kf6 49.Rf1+ Kg7
50.Kf3 Kf6 51.Rb1 Bb4 52.Rh1 Kg5 53.Kg2 Bc3 54.Rf1 c4 55.Kf3 cxd3 56.Bxd3 Be1
57.Kg2 Re3 58.Rf3 Kg4 59.Rf4+ Kg5 60.Rf5+ Kg4 61.Rf4+ Kg5 62.Rf5+ Kg4 63.Rf4+
{Remis 3x.} 1/2-1/2

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  #138  
Alt 06.03.2024, 13:39
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AW: Treppenturnier 2023/2024

In der 22. Etage gibt es einen Novag - Bruderkampf: Zircon II gegen Turquoise.

Der jüngere Türkis punktet mit einem - wie ich finde - hübscheren Gehäuse, einem etwas größeren Schachbrett und einem moderneren, informativeren Einzeldisplay, das auch beim Diamond/Sapphire II, Amber, dem Star Diamond und den späteren Obsidian/ Citrine zum Einsatz kam.

Das Programm von Zircon II und Turquoise scheint jedoch sehr ähnlich, wenn nicht sogar gleich zu sein. Auch die Hardware ist vergleichbar. Jedenfalls absolvieren die Zwei den BT2630-Test in praktisch gleicher Zeit mit einer BT-Elo von 1958 zu 1949. Sie scheitern an den gleiche Aufgaben und finden Lösungen in etwa identischer Zeit - mein Turquoise ist geringfügig langsamer.

Lediglich die Bibliothek ist wohl beim älteren Zircon II etwas größer.

In der 1. Partie spielen beide Novag ihren Leib- und Magen-Spanier in der Dilworth-Variante bis weit ins Mittelspiel. Danach rechnen beide aus kosmetischen Gründen noch ein wenig und einigen sich bereits im 27. Zug auf eine Punkteteilung.

Novag Zircon II - Novag Turquoise

0,5:0,5


[Event "Treppenturnier 2023"]
[Site "Turnierstufe"]
[Date "2024.03.05"]
[Round "22-1"]
[White "Zircon II"]
[Black "Turquoise"]
[Result "1/2-1/2"]
[WhiteElo "1980"]
[BlackElo "1973"]
[EventDate "????.??.??"]
[ECO "C82"]
[PlyCount "53"]

1.e4 e5 2.Nf3 Nc6 3.Bb5 a6 4.Ba4 Nf6 5.O-O Nxe4 6.d4 b5 7.Bb3 d5 8.dxe5 Be6
9.c3 Bc5 10.Nbd2 O-O 11.Bc2 Nxf2 12.Rxf2 f6 13.exf6 Bxf2+ 14.Kxf2 Qxf6 15.Nf1
Ne5 16.Be3 Rae8 17.Bc5 Rf7 {Buchende.} 18.Nd2 Bg4 19.Bd4 {Buchende.} 19...Qh4+
20.Kg1 Nxf3+ 21.gxf3 Bxf3 {Beide zeigen (0.00) an.} 22.Nxf3 Qg4+ 23.Kf2 Qh4+ (
23...Ref8 $1 {gewinnt. Beide finden den Gewinnzug nach knapp 13 Minuten, ein
weiteres Indiz dafür, dass die Programme sehr ähnlich, wenn nicht sogar gleich
sind.} ) 24.Kg2 Qg4+ 25.Kf2 Qh4+ 26.Kg1 Qg4+ 27.Kf2 {Remis.} 1/2-1/2

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Hallo Roberto,
Könntest Du mir die Ergebnisse des Zircon II im BT Test zukommen lassen?
Ich bekomme in den nächsten Tagen einen Jade und würde die Ergebnisse gerne vergleichen.

Viele Grüße
Markus
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AW: Treppenturnier 2023/2024

Na klar. Hier der BT2630-Test für diverse H8-Novags, nach bestem Wissen und Gewissen ...

Grüße
Roberto

PS: Die Jade (1) habe ich auch, bin aber noch nicht dazu gekommen, den Test zu machen. Wenn du also soweit bist ... gerne auch für mich.
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Dateityp: pdf BT 2630 Novag H8.pdf (108,1 KB, 27x aufgerufen)
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applechess (06.03.2024), Mapi (06.03.2024), paulwise3 (06.03.2024), Thomas J (07.03.2024)
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