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  #61  
Alt 02.12.2019, 13:49
Hartmut Hartmut ist offline
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AW: Match 120'/40 Super Forte C sel 4 vs MM V HG 550

Das Ergebnis ist schon ein Unterschied wie Tag und Nacht. Von einer 8:12 Niederlage mit Sel 5 zu einem 13:7 Sieg mit Sel 4. Bemerkenswert. Dass diese Einstellung so einen großen Unterschied macht, hätte ich nicht erwartet. Erneut fragt man sich, warum man hier nicht gleich für die Turnierstufe die bessere Einstellung als Standard definiert hat.
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applechess (02.12.2019)
  #62  
Alt 02.12.2019, 18:22
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applechess applechess ist offline
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AW: Match 120'/40 Super Forte C sel 4 vs MM V HG 550

Fazit
(Vergleichs-)Match 120'/40 Mephisto MM V HG 550 - Novag Super Forte C 6 MHz sel. 4; Endstand 13:7 (+8 =10 -2) für den SFC sel. 4


Bekanntlich hat Underdog MM V HG 550 (ELO 1982) gegen den Favoriten Super Forte C 6 MHz (ELO 2022) in dessen Standard-Einstellung sel. 5 mit einem Sieg von 12:8 (+8 =8 -4) wirklich überrascht. Bei einer ELO-Differenz von 40 Punkten wäre ein Resultat von 9:11 (44%:56%) für das Programm von David Kittinger zu erwarten gewesen. Man sehe die entsprechenden Zusammenfassung zu diesem Match unter https://www.schachcomputer.info/foru...&postcount=106

Das Vergleichsmatch (identische Eröffnungen) mit dem Novag Super Forte C 6 MHz in der Einstellung sel. 4 hat nun einen ganz anderen Verlauf genommen. So erspielte sich die in der Bedienungsanleitung des Novag-Gerätes empfohlene Einstellung von sel. 4 einen Sieg von 13:7 (+8 =10 -2) statt einer Niederlage mit 8:12, was unglaubliche 5 Punkte mehr sind aus 20 Partien. In den ersten 10 Partien gewann der SFC sel. 4 mit 8:2 statt nur 6:4 und in der zweiten Matchhälfte (Partien 11-20) erzielte sel. 4 ein Remis mit 5:5, während die Normaleinstellung mit sel. 5 eine brutale Niederlage von 2:8 hinnehmen musste.

Der SFC sel. 4 agiert gegenüber der Standard-Einstellung grundsätzlich etwas druckvoller und im Endspiel einen Zacken besser. Doch das hätte noch nicht zum eklatanten Unterschied im Resultat genügt. Die Vorteile der Einstellung sel. 4 liegen meines Erachtens eindeutig in der Verteidigung, bzw. im früheren Erkennen und Parieren gegnerischer Drohungen.

In den kommentierten Partien sind jeweils auch die Partien von SFC sel. 5 enthalten.
Angehängte Dateien
Dateityp: pgn MM V HG 550_SuperForte C sel. 4, games-1-20.pgn (99,3 KB, 5x aufgerufen)
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Chessguru (05.12.2019), paulwise3 (02.12.2019)
  #63  
Alt 02.12.2019, 19:00
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MaximinusThrax MaximinusThrax ist offline
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AW: Match 120'/40 Super Forte C sel 4 vs MM V HG 550

 Zitat von Hartmut Beitrag anzeigen
Das Ergebnis ist schon ein Unterschied wie Tag und Nacht. Von einer 8:12 Niederlage mit Sel 5 zu einem 13:7 Sieg mit Sel 4. Bemerkenswert. Dass diese Einstellung so einen großen Unterschied macht, hätte ich nicht erwartet. Erneut fragt man sich, warum man hier nicht gleich für die Turnierstufe die bessere Einstellung als Standard definiert hat.

Sorry, stimmt. Da hab ich nicht richtig gelesen...
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Egbert (02.12.2019)
  #64  
Alt 02.12.2019, 19:23
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AW: Match 120'/40 Super Forte C sel 4 vs MM V HG 550

Guten Abend Kurt,

herzlichen Dank für den tollen Zweikampf, mit einem für uns alle sehr überraschenden Endergebnis. Wer hätte das gedacht. Erneut ist die Präsentation des Wettkampfs hervorragend gelungen. Das extrem starke Abschneiden des Novag Super Forte C Sel. 4 schreit gerade danach, mit weiteren Begegnungen gegen andere Gegner auf die Probe gestellt zu werden.

In diesem Zusammenhang verweise ich auf Thorsten's Beitrag in Computerschach & Spiele 4/1990. In der Schachcomputer-Szene wurde die damalige überaus positive Einschätzung des Novag Super Forte C durch Thorsten von vielen belächelt. Auch wenn ich sein Fazit von vor knapp 30 Jahren! nach wie vor für übertrieben halte, so könnte diese Einschätzung doch nach so vielen Jahren ein Stück weit mehr Nachhaltigkeit erfahren.

Ob Thorsten noch weiß, mit welcher Einstellung der Selektivität er damals getestet hatte? Letztendlich können nur Wettkämpfe gegen verschiedene andere Protagonisten aus der Vergangenheit für mehr Klarheit sorgen. Ich bin mehr als gespannt.

Gruß
Egbert
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applechess (02.12.2019), marste (03.12.2019)
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Alt 02.12.2019, 19:41
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AW: Match 120'/40 Super Forte C sel 4 vs MM V HG 550

 Zitat von Egbert Beitrag anzeigen

herzlichen Dank für den tollen Zweikampf, mit einem für uns alle sehr überraschenden Endergebnis. Wer hätte das gedacht. Erneut ist die Präsentation des Wettkampfs hervorragend gelungen. Das extrem starke Abschneiden des Novag Super Forte C Sel. 4 schreit gerade danach, mit weiteren Begegnungen gegen andere Gegner auf die Probe gestellt zu werden.
So ist es!

Zitieren:
In diesem Zusammenhang verweise ich auf Thorsten's Beitrag in Computerschach & Spiele 4/1990. In der Schachcomputer-Szene wurde die damalige überaus positive Einschätzung des Novag Super Forte C durch Thorsten von vielen belächelt. Auch wenn ich sein Fazit von vor knapp 30 Jahren! nach wie vor für übertrieben halte, so könnte diese Einschätzung doch nach so vielen Jahren ein Stück weit mehr Nachhaltigkeit erfahren.
Aber auch später gingen die Meinungen über das C-Programm ziemlich heftig auseinander, während die einen sehr angetan waren war die andere Hälfte nicht wirklich begeistert und zu den letzteren zähle (zählte) ich auch. Kein Wunder bei solch unterschiedlichen Ergebnissen und unterschiedlichen SEL - Einstellungen!
Daher war dieser Vergleich von Kurt und Rolf "eine Lanze für den Novag C" !

Gruß
Otto
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Egbert (02.12.2019)
  #66  
Alt 02.12.2019, 21:56
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 Zitat von Egbert Beitrag anzeigen
Guten Abend Kurt,
[...]
Das extrem starke Abschneiden des Novag Super Forte C Sel. 4 schreit gerade danach, mit weiteren Begegnungen gegen andere Gegner auf die Probe gestellt zu werden.
[...]
Gruß
Egbert
Guten Abend Egbert
Dieser Wunsch geht in Erfüllung. Als ersten Partner muss der
Mephisto Chess Explorer (GK 2000) herhalten, denn der SFC sel. 5
hatte bekanntlich enorm Mühe, gegen dieses Morsch-Programm
auf Turnierstufe zu bestehen.
Gruss
Kurt
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Egbert (03.12.2019), paulwise3 (02.12.2019)
  #67  
Alt 02.12.2019, 22:21
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AW: Match 120'/40 Super Forte C sel 4 vs MM V HG 550

 Zitat von applechess Beitrag anzeigen
Guten Abend Egbert
Dieser Wunsch geht in Erfüllung. Als ersten Partner muss der
Mephisto Chess Explorer (GK 2000) herhalten, denn der SFC sel. 5
hatte bekanntlich enorm Mühe, gegen dieses Morsch-Programm
auf Turnierstufe zu bestehen.
Gruss
Kurt
Hallo Kurt,

Ich nehme an ihr habt kein originelle GK 2000? Der hat nämlich eine etwas grossere bibliothek.

Gruss, Paul
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Wenn ich mich irre, sollte es ein Horizont Wirkung sein
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applechess (03.12.2019)
  #68  
Alt 03.12.2019, 03:56
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 Zitat von applechess Beitrag anzeigen
Guten Abend Egbert
Dieser Wunsch geht in Erfüllung. Als ersten Partner muss der
Mephisto Chess Explorer (GK 2000) herhalten, denn der SFC sel. 5
hatte bekanntlich enorm Mühe, gegen dieses Morsch-Programm
auf Turnierstufe zu bestehen.
Gruss
Kurt
Guten Morgen Kurt,

klasse..., vielen Dank!

Gruß
Egbert
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  #69  
Alt 03.12.2019, 06:53
Eckehard Kopp Eckehard Kopp ist offline
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AW: Match 120'/40 Super Forte C sel 4 vs MM V HG 550

Hallo ich habe mit dem SFC 6 Sel. 4 sicherlich 500 Turnierpartien gespielt.
Gegen den MM V gab es zweimal ein 13:7, gegen den MM V 10 MHz ein 12:8.
Daß 4 oder 5 Züge Brute Force einen solchen Unterschied machen sollen ist schwer verständlich. Könnte ein Grund sein, daß er in Schweden nie besonders hoch kam.
Der Miami (GK 2000) liegt dem SFC, ist eher ein Sparringspartner, bei mir ging es 15,5:4,5 aus.
Spannender war es gegen den GK 2100, 10:10.

Gruß Eckehard
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applechess (03.12.2019), Egbert (03.12.2019)
  #70  
Alt 03.12.2019, 12:03
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Hallo Kurt,

Ich nehme an ihr habt kein originelle GK 2000? Der hat nämlich eine etwas grossere bibliothek.

Gruss, Paul
Hallo Paul
Nein, haben wir nicht.
Gruss
Kurt
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paulwise3 (03.12.2019)
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