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Alt 17.06.2005, 13:26
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Robert Robert ist offline
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Hallo,


ja, ja, jetzt soll ich es gewesen sein, der dem Tasc R30 2.2 zur Tabellenspitze geholfen hat! Immer bin ich an allem schuld!

Interessant finde ich, dass die Saitek D-Modelle schön in der erwarteten Reihenfolge erscheinen:

22. D++ 12 MHz 2144
30. Corona D+ 8 MHz 2063
41. D+ 6 MHz 1976
53. D 6 Mhz 1916
54. Turbo King II 5 MHz 1900

Nur bei den beiden letztgenannten hätte ich eher eine umgekehrte Reihenfolge erwartet; aber weit sind sie ja nicht auseinander!

Übrigens habe ich letztens eine merkwürdige Partie zwischen Maestro D+ 6 und Corona D+ 8 gespielt: So ca. ab dem 80. Zug (genau weiß ich es leider nicht; könnten ja teilweise auch pB-Effekte sein!) begannen beide Rechner a'tempo zu ziehen und kamen nur auf 1(!) HZ Rechentiefe, obwohl die Antwort nicht forciert war! Kein Wunder, daß der Corona zuerst das Remis mit 80. - Txc7 ausliess und später (z. B. im 85. und 86. Zug) beide Rechner mehrfach forcierte Matts in wenigen Zügen übersahen; unglaublich!

Normalerweise kann man davon ausgehen, dass bei reinen D+T-Endspielen die Seite gewinnt, die als erste Schach geben kann: Nicht so hier!

[Event "?"]
[Site "?"]
[Date "2005.06.14"]
[Round "?"]
[White "Maestro D+ 6, lv g5 30m"]
[Black "Corona D+ 8, 30m"]
[Result "0-1"]
[ECO "A47"]
[Annotator "Weck,R"]
[PlyCount "186"]

1. d4 Nf6 2. Nf3 b6 3. Nc3 d5 {*} 4. Bf4 {*} Nh5 5. Bd2 Bf5 6. Nh4 Bg6 7. e3 e6
8. Bb5+ c6 9. Nxg6 hxg6 10. Bd3 Nf6 11. h3 c5 {0,24} 12. O-O {0,23} Nbd7 13.
Qf3 c4 14. Be2 Bb4 15. Qf4 O-O 16. a3 Nh5 17. Bxh5 {0,28} Bxc3 {0,35} 18. Bxc3
gxh5 19. Bb4 Re8 20. e4 Qf6 21. Qc7 Qd8 22. Qc6 Rc8 23. Qb5 Nb8 24. exd5 a6 25.
Qa4 Qxd5 {0,09} 26. Bc3 {0,15} Qc6 27. Qxc6 Nxc6 28. g4 Rcd8 29. Rad1 Rd5 30.
gxh5 {-0,06} Rxh5 {-0,11} 31. Kh2 Ne7 32. Rg1 Nd5 33. Rde1 Kf8 34. Bb4+ Nxb4
35. axb4 Rf5 36. Kg3 Ke7 37. Ra1 Ra8 38. Rge1 Kd6 39. c3 a5 40. h4 Rb8 41. bxa5
{-0,16} bxa5 {-0,22} 42. Re2 Rfb5 43. Ra2 g6 44. Kg4 R8b6 45. f3 Rb7 46. Kf4
Rb8 47. Re5 f6 48. Rxb5 Rxb5 49. Ke3 Kd7 50. Kf4 Kc6 51. Ra1 e5+ 52. dxe5 fxe5+
53. Ke4 {0,20} Rxb2 {0,11} 54. Kxe5 Rb5+ 55. Kd4 Rh5 56. Kxc4 Rxh4+ 57. Kd3 Kb5
58. Rb1+ Kc5 59. Rb7 Rh3 60. Ke4 a4 61. Ra7 Rh4+ {-0,36} 62. f4 Kb5 63. Rb7+
Kc6 64. Rg7 Kc5 65. Rc7+ Kb6 66. Rg7 Rg4 67. Kd5 a3 68. Rg8 {-0,19} Rxf4 {-0,36
} 69. Rxg6+ {-0,34} Kb5 70. Rg2 Ka4 {-0,61} 71. c4 {-0,51} Kb3 {-0,53} 72. Rg3+
Kb4 73. c5 Rf5+ {-2,79} 74. Kd6 {-2,81} a2 75. Rg4+ Kb5 76. Rg1 Kc4 $2 (76...
Rxc5 $1) 77. c6 Rf8 78. c7 Ra8 79. Kd7 Ra7 80. Kd8 a1=Q $4 {0,23} 81. c8=Q+ {
4,12} Kb3 {4,13} 82. Qe6+ Kb4 83. Rg4+ Ka3 84. Qd5 $4 Rh7 $4 85. Kc8 Qf6 86.
Kb8 Qa6 87. Rf4 Re7 88. Re4 {bei beiden Rechner war die Rechentiefe plotzlich
auf 1 HZ beschrankt, obwohl beide noch >2 bzw. 4 Minuten Zeit hatten} Rg7 89.
Rf4 Rh7 90. Rf7 Qb6+ 91. Ka8 Rh8+ {Hier kündigte der Corona das Matt an!} 92. Rf8 Rxf8+ 93. Qd8 Rxd8# {
dieser Sieg war wohl eher Zufall...} 0-1


Hat die D+-Version evtl. einen Bug, wenn die Bedenkzeit zur Neige geht?


viele Grüße,
Robert
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  #2  
Alt 17.06.2005, 15:40
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Hallo Robert,
 Zitat von Robert
ja, ja, jetzt soll ich es gewesen sein, der dem Tasc R30 2.2 zur Tabellenspitze geholfen hat! Immer bin ich an allem schuld!
tja, einer muss ja nun mal herhalten. Aber ich könnte noch Stefan als "Ausweichschuldigen" anbieten. Sein Vergleich Res gegen London 68020 (6,5:2,5) ist an allem Schuld. Besser?

Ach ich finde diese Entwicklung an der Spitze sehr unterhaltsam. Ist doch klasse, wenn wir gleich drei Geräte haben, die um den Spitzenplatz kämpfen. Wobei ich mir fast sicher bin, das über kurz oder lang noch ein weiteres Gerät mit hinzukommen wird. Auch der Kampf im Mittelfeld ist sehr spannend. Zeigt es doch, dass die Geräte auf "Aktiv" viel enger beieinander liegen.

Viele Grüße,
Micha

Geändert von Chessguru (17.06.2005 um 21:13 Uhr)
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  #3  
Alt 17.06.2005, 19:01
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 Zitat von Chessguru
Hallo Robert,

tja, einer muss ja nun mal herhalten. Aber ich könnte noch Stefan als "Ausweichschuldigen" anbieten. Sein Vergleich Res gegen London 68020 (6,5:1,5) ist an allem Schuld. Besser?

Viele Grüße,
Micha
Hmm,

Einspruch ! In meinem Vergleichskampf sind erst 7 Partien gespielt und es steht 4,5:2,5 für Ruuds Höllenmaschine. Wer die anderen beiden Niederlagen des London beigesteuert hat, weiss ich gar nicht so genau. Allzuviele kommen ja nicht in Frage. Los vortreten !

Nee mal im Ernst, es ist sicher, dass die Liste noch kräftig durcheinander gewirbelt wird, dafÛr ist die Statistik besonders an der Spitze einfach noch zu dünn. Nicht ist unmöglich...

Viele Grüsse
Stefan
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  #4  
Alt 17.06.2005, 20:19
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 Zitat von Stefan Ottow
Hmm,

Einspruch ! In meinem Vergleichskampf sind erst 7 Partien gespielt und es steht 4,5:2,5 für Ruuds Höllenmaschine. Wer die anderen beiden Niederlagen des London beigesteuert hat, weiss ich gar nicht so genau. Allzuviele kommen ja nicht in Frage. Los vortreten !

Nee mal im Ernst, es ist sicher, dass die Liste noch kräftig durcheinander gewirbelt wird, dafÛr ist die Statistik besonders an der Spitze einfach noch zu dünn. Nicht ist unmöglich...

Viele Grüsse
Stefan
Ich war's, ich war's...

Übrigens glaube ich auch, dass sich noch einiges ändern kann. Ruuds Höllenmaschine winrd am Ende noch das Rennen machen.

Viele Grüße,
Martin
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  #5  
Alt 17.06.2005, 23:21
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 Zitat von Robert
Hallo,


Übrigens habe ich letztens eine merkwürdige Partie zwischen Maestro D+ 6 und Corona D+ 8 gespielt: So ca. ab dem 80. Zug (genau weiß ich es leider nicht; könnten ja teilweise auch pB-Effekte sein!) begannen beide Rechner a'tempo zu ziehen und kamen nur auf 1(!) HZ Rechentiefe, obwohl die Antwort nicht forciert war! Kein Wunder, daß der Corona zuerst das Remis mit 80. - Txc7 ausliess und später (z. B. im 85. und 86. Zug) beide Rechner mehrfach forcierte Matts in wenigen Zügen übersahen; unglaublich!

Hat die D+-Version evtl. einen Bug, wenn die Bedenkzeit zur Neige geht?


viele Grüße,
Robert
Hallo Robert,

ich glaube nicht, dass es sich hierbei um einen Bug oder Ähnliches handelt, ich habe dieses Verhalten sowohl bei meinem Turboking als auch beim Simultano schon häufig beobachtet (aber nur bei Sudden Death Partien, wenn ich mich richtig erinnere).

Wenige Minuten vor Ablauf der Bedenkzeit fangen die Geräte an zu blitzen und nutzen auch kein PB mehr, die Rechentiefe von 1 Halbzug wird wohl mehr oder weniger erzwungen angezeigt.

Der Ausgang dieser Partien entspricht dann meistens nicht mehr dem Partieverlauf, die letzte Partie in diesem Sinne ist die nachstehende, hab nicht drauf geachtet, ab wann der TK angefangen hat mit blitzen, auf alle Fälle war eine gewonnene Partie plötzlich nur noch Remis. Meiner Meinung nach werden dadurch von den Saitek Geräten einige Punkte verschenkt.......

[Event "Aktivschach"]
[Site "?"]
[Date "2005.06.09"]
[Round "?"]
[White "GK2000"]
[Black "Turboking"]
[Result "1/2-1/2"]
[ECO "A34"]
[PlyCount "186"]
[TimeControl "240+2"]

1. c4 c5 2. Nc3 Nf6 3. Nf3 e6 4. e4 {erster berechneter Zug} Nc6 5. d3 d5 {erster berechneter Zug} 6. Bg5 d4 7. Nb5 a6 8. Na3 Bd6 9. Be2 e5 10. Nc2 Be6 11. O-O O-O 12. a3 h6 13. Bh4 Qe7 14. Bg3 b5 15. b4 bxc4 16. bxc5 Bc7 17. Nb4 Qd7 18. Nxc6 Qxc6 19. Bxe5 cxd3 20. Qxd3 Bxe5 21. Nxe5 Qxe4 22. Qxe4 Nxe4 23. c6 Nc3 24. Rfe1 Rfc8 25. Bf3 Rab8 26. h3
a5 27. Ng6 Re8 28. Nf4 Bc4 29. c7 Rxe1+ 30. Rxe1 Rc8 31. Re7 Nb5 32. Bc6 Rxc7 33. Bxb5 Rxe7 34. Bxc4 Rc7 35. Ba6 Rc2 36. Bb5 Ra2 37. Ne2 Ra1+ 38. Kh2 Rd1 39. Nf4 Kf8 40. Kg3 Ra1 41. Kf3 Rxa3+ 42. Ke4 Ra2 43. Ne2 a4 44. Nxd4 a3 45. Nb3 Rb2 46. Bc4 a2 47. Na1 Rxf2 48. g3 Rh2 49. Ke5 Rh1 50. Nc2 Rc1 51. Bxa2 Rxc2 52. Bb1 Rh2 53. Bf5 Ke7 54. Bc8 g6 55. h4 Rg2 56. Kf4 f5 57. Bb7 Rb2 58. Bf3 Kf6 59. Ke3 Ke5 60. h5 g5 61. Bd1 Rh2 62. g4 Rh3+ 63. Kf2 Kf4 64. gxf5 Rh2+ 65. Kf1 Rh1+ 66. Ke2 Kxf5 67. Kd2 Rh2+ 68. Ke3 g4 69. Be2 Kg5 70. Bd3 Kxh5 71. Be4 g3 72. Kf3 Kh4 73. Ke3 g2 74. Kf2 g1=Q+ 75. Kxg1 Kg3 76. Kf1 h5 77. Bd5 h4 78. Ke1 h3 79. Be4 Rg2 80. Kf1 Ra2 81. Bd5 h2 82. Ke1 Rb2 83. Bc6 Rc2 84. Bd5 Kh4 85. Kd1 Rb2 86. Kc1 Rf2 87. Bb7 Kg3 88. Kd1 Rb2 89. Bd5 Kf2 90. Kc1 Re2 91. Ba8
Kg1 92. Kd1 h1=Q 93. Bxh1 Rh2 {in Zeitnot verschenkt der Saitek den Sieg}
1/2-1/2

Viele Grüße
Uwe
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  #6  
Alt 20.06.2005, 14:11
Benutzerbild von Robert
Robert Robert ist offline
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Hallo Uwe,

 Zitat von Paisano
ich glaube nicht, dass es sich hierbei um einen Bug oder Ähnliches handelt, ich habe dieses Verhalten sowohl bei meinem Turboking als auch beim Simultano schon häufig beobachtet (aber nur bei Sudden Death Partien, wenn ich mich richtig erinnere).
Bei anderen Saitek's ist es mir bis dato noch nicht aufgefallen; wahrscheinlich waren die Partien bis dato einfach zu kurz!

Ich hätte gedacht, dass es vielleicht auf die evtl. noch etwas unausgegorene D+-Version zurückzuführen wäre...

Zitieren:
Wenige Minuten vor Ablauf der Bedenkzeit fangen die Geräte an zu blitzen und nutzen auch kein PB mehr, die Rechentiefe von 1 Halbzug wird wohl mehr oder weniger erzwungen angezeigt.
Hmm, ok, ist vielleicht kein Bug (im Sinne von übersehener Programmfehler) sondern einfach sch... programmiert!

Andere Geräte kommen mit solchen Situationen ja auch zurecht und spielen keinen Blödsinn! Mein SuMo II hatte einmal im 77. Zug (L+B gegen B) nur noch 58" übrig und konnte dann 12 Züge später den SuFo C 6 mattsetzen; er hatte dann immer noch 45" auf seiner Uhr. Ein Saitek hätte das wahrscheinlich nicht geschafft, denn um dieses Endspiel zu gewinnen, musste der SuMo schon >1HZ vorausrechnen!
Zitieren:
Der Ausgang dieser Partien entspricht dann meistens nicht mehr dem Partieverlauf, die letzte Partie in diesem Sinne ist die nachstehende, hab
Ja, ich habe sie bei mir auch nicht gewertet...

Aber ich hatte vor ein paar Tagen noch eine solche Partie; da haben aber beide (Maestro D+ 6, Corona D+ 8) recht vernünftig gespielt! Sah sogar fast einprogrammiert aus, so reibungslos lief das Endspiel ab. War IIRC K+D (Corona) gegen K+Bauer auf der vorletzten Reihe. Ich werde die Partie mal heraussuchen und hier posten. Mit 1 HZ Rechentiefe gewinnt man sowas normalerweise auch nicht!


viele Grüße,
Robert

Geändert von Robert (20.06.2005 um 16:27 Uhr)
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  #7  
Alt 20.06.2005, 20:38
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Hi Robert,
 Zitat von Robert

Hmm, ok, ist vielleicht kein Bug (im Sinne von übersehener Programmfehler) sondern einfach sch... programmiert!
ja, das kommt der Sache wohl sehr nah

 Zitat von Robert

Aber ich hatte vor ein paar Tagen noch eine solche Partie; da haben aber beide (Maestro D+ 6, Corona D+ 8) recht vernünftig gespielt! Sah sogar fast einprogrammiert aus, so reibungslos lief das Endspiel ab. War IIRC K+D (Corona) gegen K+Bauer auf der vorletzten Reihe. Ich werde die Partie mal heraussuchen und hier posten. Mit 1 HZ Rechentiefe gewinnt man sowas normalerweise auch nicht!
mach das mal bitte, vielleicht kann man ja etwas nachvollziehen...

Viele Grüße
Uwe
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