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  #11  
Alt 21.10.2010, 16:03
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AW: Schwierige Endspielstellung

So, habe Mephisto III und MMVI nochmals rechnen lassen.

Der Mephisto III Brikett 6,1 Mhz sieht nach ~ 10 Std. 1...Kf5-e5 2.Kh2-g3 Sf4-g6 3. h1-h1 h1-h8 . Bewertung war etwa +o.5 für Schwarz. Mit Geisterzügen.
Nach 18 Std. meint er, das nun mit 1...g5-g4 2. h3xg4 Kf5xg4 3. Kh2-g1 Sf4-g6 alles bestens wäre. Immerhin hat er nun keine Geisterzüge mehr in der Hauptvariante. Die Rechentiefe beträgt 9-20, die Bewertung +0.58 für Schwarz.

Der MMVI zeigt als HV 1...Sf4-e2 2.Kh2-g2 Se2-f4+ 3.Kg2-h2.. und den 5. Hz zeigt er nicht an, trotz Rechentiefe von 14 Hz nach 17 Std. Wahrscheinlich legt er es auf ein Remis an, Bewertung -0.0
Fazit, Trotz langer Rechenzeit leider kein Ergebniss.

Udo
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  #12  
Alt 21.10.2010, 18:24
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AW: Schwierige Endspielstellung

@Blacky: Danke für den Link zu Herrn Zichichi, ein Name, den ich nie zuvor gehört habe.

@Elsie: Im Schachheft ist die Partie nur teilweise dokumentiert, allerdings etwas mehr als ich gezeigt habe. Hast Du die Gesamtpartie aus einer Datenbank? Vielleicht lege ich mir sowas auch mal zu.

@Udo: Von Tal II habe ich bereits gehört. 97 Sekunden ist erstaunlich. Da muss das Programm ratzfatz sehr tief eingestiegen sein.
Das mit den Geisterzügen Deines Mephisto III bei 3. h1-h1 h1-h8 sieht ja schon recht lustig aus.
Der Atlanta zeigt manchmal auch keine Hauptvariante an, er ähnelt also auch in diesem Punkt Deinem MMVI.

@all: Danke nochmal für's Ausprobieren.

Gruß Tom
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  #13  
Alt 21.10.2010, 19:47
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AW: Schwierige Endspielstellung

 Zitat von Tom Beitrag anzeigen

@Udo: Von Tal II habe ich bereits gehört. 97 Sekunden ist erstaunlich. Da muss das Programm ratzfatz sehr tief eingestiegen sein.
Das mit den Geisterzügen Deines Mephisto III bei 3. h1-h1 h1-h8 sieht ja schon recht lustig aus.
Der Atlanta zeigt manchmal auch keine Hauptvariante an, er ähnelt also auch in diesem Punkt Deinem MMVI.

@all: Danke nochmal für's Ausprobieren.

Gruß Tom
Ja, das TAL Programm ist zwar nicht da allerstärkste, aber dafür ein Programm, was sehr ungewöhnlich vorgeht. Es ist auch toll, ihm beim "überlegen" zuzuschauen. Sein "INNERES AUGE" sagt einem alles.

Gestern hatte er 1.. Sxh3 sogar in 58 sek. geschafft, jetzt eben allerdings wiederum nur in 130 sek. Naja, er ist eben etwas unstetig.

Der Atlanta und der Mephisto MMVI sind ja programmmäßig verwandt, beide haben ein Morsch-Programm, daher wohl teilweise recht ähnlich in ihrem Verhalten.

Gruß, Udo
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  #14  
Alt 21.10.2010, 21:52
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AW: Schwierige Endspielstellung

 Zitat von Tom Beitrag anzeigen
@Blacky: Danke für den Link zu Herrn Zichichi, ein Name, den ich nie zuvor gehört habe.

@Elsie: Im Schachheft ist die Partie nur teilweise dokumentiert, allerdings etwas mehr als ich gezeigt habe. Hast Du die Gesamtpartie aus einer Datenbank? Vielleicht lege ich mir sowas auch mal zu.

@Udo: Von Tal II habe ich bereits gehört. 97 Sekunden ist erstaunlich. Da muss das Programm ratzfatz sehr tief eingestiegen sein.
Das mit den Geisterzügen Deines Mephisto III bei 3. h1-h1 h1-h8 sieht ja schon recht lustig aus.
Der Atlanta zeigt manchmal auch keine Hauptvariante an, er ähnelt also auch in diesem Punkt Deinem MMVI.

@all: Danke nochmal für's Ausprobieren.

Gruß Tom

Hallo Tom,
die Partie habe ich aus der Big Database 2008 von Chess Base.

Heinz
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  #15  
Alt 21.10.2010, 22:58
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AW: Schwierige Endspielstellung

 Zitat von udo Beitrag anzeigen
Ja, das TAL Programm ist zwar nicht da allerstärkste, aber dafür ein Programm, was sehr ungewöhnlich vorgeht. Es ist auch toll, ihm beim "überlegen" zuzuschauen. Sein "INNERES AUGE" sagt einem alles.

Gestern hatte er 1.. Sxh3 sogar in 58 sek. geschafft, jetzt eben allerdings wiederum nur in 130 sek. Naja, er ist eben etwas unstetig.

...

Gruß, Udo
Wie bitte? Für die gleiche Stellung verschiedene Lösezeiten? Wie geht denn das? Einmal 97, dann 58 und schließlich 130 Sekunden ... Hast Du bestimmte Parameter verändert?

Gruß Tom
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  #16  
Alt 21.10.2010, 23:04
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AW: Schwierige Endspielstellung

 Zitat von Tom Beitrag anzeigen
Wie bitte? Für die gleiche Stellung verschiedene Lösezeiten? Wie geht denn das? Einmal 97, dann 58 und schließlich 130 Sekunden ... Hast Du bestimmte Parameter verändert?

Gruß Tom

Nö, nix verändert, der macht das immer so

Also , ich denke, das da ein bißchen der Zuggenerator oder auch Zufallsgenerator eine Rolle spielt, das der eine oder andere Zug mal eher oder nicht eher in der Suchliste auftaucht. Er hatte immer bis ca. zum 17. Halbzug gerechnet. Wie auch immer, hauptsache, es führt zum Erfolg.

Good Night, Udo
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  #17  
Alt 24.10.2010, 17:03
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AW: Schwierige Endspielstellung

Hallo,
hier etwas verspätet die "Meinung" des R30 (Spielstil aktiv) zu der Stellung:

erst längere Zeit ....g4 (ich konnte leider nicht permanent vor der Kiste sitzen)

dann 54' 04" +0,32 13/14...Sg6, Kg3-Se5, Kf2-Ke6, Ke2-Kf6, Kf1-Ke7, Ke2-Ke6

16 h 32' +0,29 15/16....Sg6, Kg3-Se5, Kf2-Ke6, Ke2-Kf6, Kf1-g4, hxg4-Kg5

Resurrection II Almeria nach 18 h 16/24 +0,27 ...g4, hxg4-Kxg4,
Kg1-Kg3, Kf1-Sg6, Ke2-Se5, Sc2-Sf7

als nächstes muß die Nr.11 ran, mal schauen ob und wann ihr ein Licht aufgeht...

Gruß

Mathias
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  #18  
Alt 25.10.2010, 09:31
user_39
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AW: Schwierige Endspielstellung

der nächste Kandidat:

Resurrection II Shredder 12

ca.4 h 30' +1,78 28/28 ..Sh3, Kh3-Kf4, Kg2-Ke3, Kf1-g4, b3-Kd2, Kf2
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  #19  
Alt 25.10.2010, 11:33
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AW: Schwierige Endspielstellung

 Zitat von Gustave Beitrag anzeigen
Hallo,
hier etwas verspätet die "Meinung" des R30 (Spielstil aktiv) zu der Stellung:

erst längere Zeit ....g4 (ich konnte leider nicht permanent vor der Kiste sitzen)

dann 54' 04" +0,32 13/14...Sg6, Kg3-Se5, Kf2-Ke6, Ke2-Kf6, Kf1-Ke7, Ke2-Ke6

16 h 32' +0,29 15/16....Sg6, Kg3-Se5, Kf2-Ke6, Ke2-Kf6, Kf1-g4, hxg4-Kg5

Resurrection II Almeria nach 18 h 16/24 +0,27 ...g4, hxg4-Kxg4,
Kg1-Kg3, Kf1-Sg6, Ke2-Se5, Sc2-Sf7

als nächstes muß die Nr.11 ran, mal schauen ob und wann ihr ein Licht aufgeht...

Gruß

Mathias
Na, das freut mich ja , dass auch die Asse unter den Brettis ihre ordentliche Mühe mit der Stellung haben.

()

Gruß Tom

Geändert von Tom (25.10.2010 um 19:54 Uhr)
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  #20  
Alt 25.10.2010, 16:22
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AW: Schwierige Endspielstellung

 Zitat von Gustave Beitrag anzeigen
Hallo,
hier etwas verspätet die "Meinung" des R30 (Spielstil aktiv) zu der Stellung:

erst längere Zeit ....g4 (ich konnte leider nicht permanent vor der Kiste sitzen)

dann 54' 04" +0,32 13/14...Sg6, Kg3-Se5, Kf2-Ke6, Ke2-Kf6, Kf1-Ke7, Ke2-Ke6

16 h 32' +0,29 15/16....Sg6, Kg3-Se5, Kf2-Ke6, Ke2-Kf6, Kf1-g4, hxg4-Kg5

Resurrection II Almeria nach 18 h 16/24 +0,27 ...g4, hxg4-Kxg4,
Kg1-Kg3, Kf1-Sg6, Ke2-Se5, Sc2-Sf7

als nächstes muß die Nr.11 ran, mal schauen ob und wann ihr ein Licht aufgeht...

Gruß

Mathias
Hallö Mathias,

hat Deine V11 schon gespielt und wie ist das Ergebnis?
Eine andere Frage noch: Ich habe heute Zweifel daran, Schachcomputer mehr als 3 bis 4 Stunden an einem Problem rechnen zu lassen. Nicht aus technischer Hinsicht, da geht nach meiner Meinung nichts defekt. Sondern, aus Spiel technischen Aspekten.
Ich meine, wenn ein Schachcomputer soviele Stunden laufen muss um eine Lösung zu finden, und er hat nach 4 Stunden nichts gefunden, dann hat er die Aufgabe nicht gelöst, selbst wenn er nach 20 Stunden die Lösung gefunden hat.
Ich habe die V11 einmal 4Tage am Stück laufen lassen, und am vierten Tag zeigte er nichts mehr an. Ein Reset brachte ihn dann wieder ans Leben. Der Ram-Speicher war nach vier Tagen voll, so meine Erklärung. Die Aufgabe hatte er übrigens nicht gelöst.
Eine Lösung nach 20 Stunden z. B., ist nach meiner Auffassung nur noch von akademischen Interesse, ob es eine Lösung gibt, was aber andere schon gelöst haben.

Viele Grüsse

Paul
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