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  #11  
Alt 11.12.2018, 23:06
rhglomb rhglomb ist offline
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AW: MCG-The King gegen Revelation II Hiarcs 1%

Hallo,

Das Rätsel ist gelöst.
Ich habe alle Partien mit 100% gespielt. Auch die WM-Partien.

Details siehe hier:
https://www.schachcomputer.info/foru...&postcount=366


Jetzt überlege ich, was ich mit dem Thread hier machen soll.
Die Partien sind alle sinnlos.

Löschen ?
Oder neu spielen und ersetzen ? (Geht das nich bei den alten Beiträgen ?)

Was macht Sinn ?

Gruss
Ralf
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  #12  
Alt 11.12.2018, 23:12
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AW: MCG-The King gegen Revelation II Hiarcs 1%

Hallo Ralf,

naja, sinnlos nicht. Ändere einfach die Angabe für Hiarcs. Es spielte somit nicht Hiarcs 1%, sondern Revelation II Hiarcs (= Full Power).

Bei SSDF wird Hiarcs auf dem Rev II mit ~2900 Elo geführt, da kann der King natürlich nicht mithalten.

Aber ist doch gut, wenn du den Fehler gefunden hast. Trat das Problem dann auch bei den WM-Partien auf?

Gruß
Micha
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  #13  
Alt 11.12.2018, 23:18
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AW: MCG-The King gegen Revelation II Hiarcs 1%

 Zitat von Chessguru Beitrag anzeigen
Trat das Problem dann auch bei den WM-Partien auf?
Mit absoluter Sicherheit kann ich das nicht ausschliessen , also es ist sogar eher wahrscheinlich.

Müssen wir neu spielen.
Bitte die Ergebnisse rausnehmen.

Geändert von rhglomb (11.12.2018 um 23:38 Uhr)
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  #14  
Alt 11.12.2018, 23:25
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AW: MCG-The King gegen Revelation II Hiarcs 1%

Kann alles passieren. Da es bei uns nur um den Spaß geht, kein Thema.

Gruß
Micha
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  #15  
Alt 11.12.2018, 23:38
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AW: MCG-The King gegen Revelation II Hiarcs 1%

Es ist halt ärgerlich.
Aber ich kann ja eigentlich nichts dafür.
Und da ich mit dem Revelation noch nie NativeEngines gespielt habe, hab ich auch keine Erfahrung mit den Rechentiefe, was da richtig oder falsch sein könnte.

Und bei den Retro-Programmen ist die Speedbar ja anders aufgebaut.

Tja, wieder was dazu gelernt.
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  #16  
Alt 12.12.2018, 19:16
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Partien: MCG-The King - Rev.II Hiarcs

Hallo Zusammen,

Ich habe heute mal 4 Partien des "MCG-The King" gegen den "Revelation II, Hiarcs" , mit 30 Sekunden/Zug (avg) spielen lassen.

Diesmal sollten die Einstellungen stimmen.


Parameter bei allen Partien:
  • 30 Sekunden / Zug (avarage)
  • Revelation II Hiarcs mit 1% , 4MB Hash, im "Aktiven" Spielstil und ansonsten mit den Standardeinstellungen und Standard-Buch.
  • The King lief immer mit 30MHz im "Normalen" Spielstil und dem Meister-Buch (avg)
Ich plane am Wochenende die Partien ab dem Ende der Buchzüge noch einmal zu spielen, aber dann mit "Aggressiv" Einstellungen beim King.

Was mir aufgefallen ist:

Der King geht sehr sparsam mit der Zeit um. Also selbst wenn er durch die schnelle Buch-Phase viel Zeit auf dem Guthaben Konto hatte denkt er selten länger als 1 Minute. Meist zieht er nach 25 bis 40 Sekunden.
Das macht der Hiarcs anders. Der spielt seine, in der Bucheröffnung gespart Zeit, meist immer vollständig aus.


Partien Details:
Die Partien zu Analysieren, kann ich leider noch nicht selber, da fehlt mir das Schachwissen. Aber vielleicht hat ja jemand Spass sich die Partien mal anzusehen.



[Event "Rev.II Hiarcs - CGE The KIng, 30sec/Zug"]
[Site "?"]
[Date "2018.12.12"]
[Round "3"]
[White "CGE The King 30 MHz, Normal, Meisterbuch"]
[Black "Revelation II HIARCS 1%, Active, Std.Buch"]
[Result "1-0"]
[ECO "D82"]
[Annotator "Fritz mit Stockfish"]
[PlyCount "103"]
[EventDate "10.??.??"]
[WhiteTeam "Glomb"]
[BlackTeam "Glomb"]

{[%evp 10,102,41,22,46,43,60,62,64,50,61,18,17,8,8,10,75,72,75,68,121,75,92,70,
104,113,102,46,149,144,357,360,345,355,383,381,700,672,701,688,646,633,716,731,
810,802,855,770,769,765,926,924,1151,1138,1231,1201,1225,1213,1286,1220,1392,
1368,1358,1246,1536,1587,2111,2118,29983,2440,29988,29989,29989,29990,29991,
29992,29992,29993,29993,29993,29993,29994,29994,29995,29996,29996,29996,29996,
29996,29997,29997,29998,29998,29999,29999] D82: Grünfeldindisch (4.Lf4)} 1. d4
Nf6 2. c4 g6 3. Nc3 d5 4. Bf4 Bg7 5. e3 c6 {Schwarz Buchende} 6. h3 {LiveBook:
17 Partien} {Weiss Buchende} Nbd7 $146 7. Nf3 dxc4 8. Bxc4 {Weiß steht etwas
besser.} Nb6 9. Bd3 (9. Be2 {mit weiteren Verwicklungen.} Bf5 10. O-O O-O 11.
Rc1 Nbd5 12. Bg3) 9... Nfd5 10. Nxd5 {[%eval 18,24]} (10. Be5 $14 {[%eval 61,
19] sieht stärker aus.} Bxe5 11. Nxe5 (11. dxe5 Nxc3 12. bxc3 Be6 $11)) 10...
Nxd5 $11 11. Bg3 Qa5+ 12. Nd2 Nb4 {[%eval 75,23]} (12... c5 $11 {[%eval 10,24]
bleibt in der Remisbreite.}) 13. Bc4 $16 Nd5 14. O-O Nb6 {[%eval 121,22] [#]} (
14... O-O $14 {[%eval 68,21]}) 15. Nb3 $36 {[%eval 75,24][%mdl 2048] Weiss
bestimmt, wo es lang geht.} (15. Bb3 $142 $1 {[%eval 121,22]}) 15... Qb4 16.
Bd3 Na4 17. Qc2 Be6 18. f4 {[%eval 46,24]} (18. Nd2 $16 {[%eval 102,23]}) 18...
Bd5 {[%eval 149,20] [#]} (18... Bxb3 $1 $14 {[%eval 46,24]} 19. axb3 Nb6) 19.
Be1 $1 {[%cal Re1b4,Bg3e1,Be1a5,Ba5b6][%mdl 32]} Qb6 $6 {[%eval 357,19] Was
soll die Dame da ?} (19... Qd6 $16 {[%eval 144,25] war angesagt.}) 20. Ba5 $18
Bxb3 21. Qd2 ({Weniger gut wäre} 21. axb3 Qxa5 22. bxa4 (22. Rxa4 Qd8 $11)
22... O-O $14) 21... Be6 22. b3 Bf6 $16 {[%eval 700,21]} (22... Bf5 $142 {
[%eval 381,26]} 23. Bxf5 gxf5 24. Bxb6 Nxb6) 23. bxa4 $18 Bxd4 24. Bxb6 {
Und weg ist die Dame} Bxa1 25. Bxa7 Bg7 26. Bb6 O-O 27. a5 Rfe8 28. e4 Rac8 29.
Rc1 c5 30. e5 f6 31. Be4 fxe5 32. Bxb7 Rb8 33. a6 Bh6 34. g3 {[%cal Bg2g3,
Bg3f4][%mdl 32]} c4 35. Qg2 exf4 36. Qc6 Bxh3 37. gxf4 Kf7 38. a7 Kg8 39. Bc7 {
[%eval 2440,21]} (39. axb8=R $142 {[%eval 32734,23]} Rxb8 40. Rxc4 Bg7 41. Qc7
Re8 42. Bc6 Be6 43. Bxe8 Bf6 44. Re4) 39... Rbc8 40. Bxc8 {Weiß setzt Matt.}
Rxc8 41. Qd5+ e6 42. Qb7 e5 43. Qd5+ {Weiss sieht Matt in #11} Kf8 44. Bd6+ Kg7
45. Bxe5+ Kf8 {Schwarz sieht Matt in 6} 46. Rxc4 Re8 47. Rc7 {[%csl Gc7][%cal
Rd5f7]} Be6 {[#]} 48. Qxe6 $1 Rxe6 49. a8=Q+ Re8 50. Bd6+ Kg8 51. Qxe8+ Bf8 52.
Qxf8# {Genauigkeit: Weiß = 64%, Schwarz = 22%.} 1-0



[Event "Rev.II Hiarcs - CGE The KIng, 30sec/Zug"]
[Site "?"]
[Date "2018.12.12"]
[Round "4"]
[White "Revelation II HIARCS 1%, Active, Std.Buch"]
[Black "CGE The King 30 MHz, Normal, Meisterbuch"]
[Result "0-1"]
[ECO "C41"]
[Annotator "Fritz mit Stockfish"]
[PlyCount "136"]
[EventDate "10.??.??"]
[WhiteTeam "Glomb"]
[BlackTeam "Glomb"]

{[%evp 15,135,16,17,31,33,-2,-6,-125,-115,-170,-131,-166,-152,-250,-242,-233,
-238,-230,-230,-304,-279,-262,-276,-327,-263,-252,-243,-245,-249,-254,-250,
-307,-302,-314,-324,-510,-523,-624,-547,-540,-525,-577,-723,-685,-715,-730,
-730,-724,-710,-652,-719,-715,-704,-791,-785,-785,-779,-791,-821,-785,-782,
-779,-774,-763,-767,-910,-899,-939,-934,-979,-952,-1042,-1038,-1168,-1167,
-2278,-2013,-29979,-29976,-29988,-29980,-29980,-29981,-29981,-29980,-29977,
-29978,-29985,-29986,-29985,-29984,-29985,-29986,-29982,-29974,-5908,-10460,
-29982,-29981,-29986,-29987,-29990,-29991,-29993,-29994,-29994,-29992,-29993,
-29994,-29994,-29995,-29995,-29996,-29996,-29996,-29996,-29997,-29997,-29998,
-29998,-29999,-29999] C41: Philidor-Verteidigung} 1. e4 e5 2. Nf3 d6 3. d4 exd4
4. Nxd4 Nf6 5. Nc3 {Letzter Buchzug für Weiss} g6 6. Be2 Bg7 {Letzter Buchzug
für Schwarz} 7. O-O O-O 8. Bg5 h6 {LiveBook: 7 Partien. Die Stellung ist
ausgeglichen.} 9. Be3 $146 Re8 10. f3 d5 {[%cal Bd6d5,Bd5d4][%mdl 32]} 11. Qd2
$6 {[%eval -125,21] [#]} (11. Nb3 $1 $11 {[%eval -6,21] bleibt in der
Remisbreite.}) 11... c5 $1 $17 {[%cal Rc5d4]} 12. Ndb5 {[%eval -170,21]} (12.
Nb3 $17 {[%eval -115,24]} d4 13. Nb5) 12... d4 13. Rfd1 a6 14. Bf4 {[%eval
-250,22]} (14. Nxd4 $17 {[%eval -152,24] ist eine bessere Verteidigung.} cxd4
15. Qxd4 Qxd4 16. Rxd4) 14... axb5 $19 15. Nxb5 Nh5 16. Bc7 Qd7 17. Nd6 Re6 ({
Schwächer ist} 17... Qxc7 18. Nxe8 Qe5 19. Nxg7 $17) 18. Bxb8 Rxb8 19. Nb5 Nf6
{[%cal Bh5f6,Bf6e8,Be8c7,Bc7e6][%mdl 32]} 20. c3 Rb6 21. a4 Ne8 22. cxd4 cxd4
23. Ra3 Nc7 24. Na7 Qe7 {Droht stark ...Tb6xb2!} 25. Raa1 {[%eval -510,22]} (
25. Nxc8 $142 {[%eval -324,22]} Rxc8 26. Rc1) 25... Bd7 26. Rdc1 Ne6 {Und ...
d4-d3! würde nun gewinnen.} 27. Bb5 {[#]} d3 $1 28. Ra3 (28. Bxd3 Rxb2) 28...
Bd4+ 29. Kh1 Ra8 30. Rxd3 Rxa7 31. Rxd4 Bxb5 32. axb5 Nxd4 33. Qxd4 Qe6 34. Kg1
Ra8 35. Qc5 Qd6 36. Qc4 Rd8 37. b3 Qd4+ 38. Kf1 Qxc4+ 39. bxc4 Rc8 40. Rb1 Rxc4
41. Kf2 Rc5 42. Ra1 Rc2+ 43. Kg3 Rxb5 44. Rg1 Rg5+ 45. Kh3 Rf2 46. Rb1 Rgxg2
47. Rc1 Rxh2+ 48. Kg4 g5 49. Rc3 Rhg2+ 50. Kf5 Rg3 51. Rc7 Rgxf3+ 52. Ke5 Rb3
53. Rc8+ Kg7 54. Rc1 Rb5+ 55. Kd4 Rb4+ 56. Ke3 Rf4 {Schwarz setzt Matt.} 57.
Rc5 Rfxe4+ 58. Kf2 Rb2+ 59. Kf3 Rbe2 60. Rc3 g4+ 61. Kg3 f5 62. Ra3 Kf6 63. Rf3
gxf3 64. Kh3 Rf4 65. Kg3 {[#]} f2 $1 66. Kxf4 f1=Q+ 67. Kg3 Re3+ 68. Kh2 Rh3# {
Genauigkeit: Weiß = 30%, Schwarz = 90%.} 0-1

[Event "Rev.II Hiarcs - CGE The KIng, 30sec/Zug"]
[Site "Kaufering"]
[Date "2018.12.12"]
[Round "1"]
[White "CGE The King 30 MHz, Normal, Meisterbuch"]
[Black "Revelation II HIARCS 1%, Active, Std.Buch"]
[Result "0-1"]
[ECO "D00"]
[Annotator "Fritz mit Stockfish"]
[PlyCount "82"]
[EventDate "2018.??.??"]
[WhiteTeam "Glomb"]
[BlackTeam "Glomb"]

{[%evp 9,81,-3,11,-1,-17,-15,0,0,0,0,14,-13,-14,-34,-17,-422,-412,-390,-329,
-318,-253,-254,-257,-338,-281,-260,-204,-212,-195,-400,-404,-376,-350,-411,
-341,-346,-340,-428,-404,-939,-926,-1992,-1500,-1941,-1941,-1808,-1563,-29979,
-29980,-29980,-29981,-29981,-29982,-29989,-29968,-5514,-821,-833,-830,-29992,
-29993,-29993,-29994,-29994,-29995,-29995,-29991,-29996,-29997,-29997,-29998,
-29998,-29999,-29999] D00: Damenbauernspiele} 1. d4 Nf6 2. Bg5 d5 3. e3 c5 4.
c3 $146 Nc6 5. Nd2 e5 {LiveBook: 9 Partien} 6. Ngf3 exd4 7. exd4 cxd4 8. Nxd4 {
Die Stellung ist ausgeglichen.} Nxd4 9. cxd4 Qb6 10. Bxf6 gxf6 11. Qe2+ Kd8 12.
O-O-O $2 {[%eval -422,23][%mdl 8192]} (12. Qf3 $11 {[%eval -17,23] und Weiss
ist OK.}) 12... Bf5 $19 13. Qf3 Rc8+ 14. Bc4 Be4 ({Und nicht} 14... dxc4 15.
Qxf5 c3 16. Qd5+ Bd6 17. Nb3 $11) (14... Rxc4+ 15. Nxc4 Qe6 16. Rde1 $15) (
14... Qxd4 15. Qxf5 Bd6 16. g3 $16) 15. Nxe4 dxe4 $40 {[%mdl 128] Schwarz will
per K.O. gewinnen.} ({Nicht} 15... Rxc4+ $2 16. Nc3 $18) 16. Qe2 Qb4 17. Qxe4 {
[#] zielt auf De4-d5+ ab.} Rxc4+ 18. Kb1 {Weiss will De4-d5+ spielen.} Qb5 19.
b3 $2 {[%eval -400,22]} (19. Qf4 {[%eval -195,23]} Ba3 20. Qxf6+ Kc7 21. Qe5+
Qxe5 22. dxe5) 19... Ba3 20. Qf3 Rc6 21. Rhe1 Kc8 22. d5 Rd6 ({Jedoch nicht}
22... Rc4 $2 23. d6 $18) 23. Re7 Kb8 {[#] Weiss muss nun ...Th8-c8 beachten.}
24. Ka1 {[%eval -939,23]} (24. Qd3 $142 {[%eval -404,26]} Qxd3+ 25. Rxd3) 24...
Qc5 25. Re2 Rhd8 26. Qf4 Qc3+ 27. Kb1 Rc8 28. Rde1 Qd3+ 29. Ka1 Qxd5 30. Re8
Rxe8 31. Rxe8+ Kc7 32. Re1 Qxg2 33. Rb1 Qc6 {( -> ...Dc6-c3+)} 34. Qg3 Qc5 {
Schwarz setzt Matt.} 35. Qe3 Qc2 36. Qg3 Bc5 37. Qf4 Qc3+ 38. Rb2 Bd4 39. Qxd4
Rxd4 {[%cal Rd4d1]} 40. a3 Rd2 {[%csl Gd2][%cal Rc3b2]} 41. a4 Qxb2# {
Genauigkeit: Weiß = 20%, Schwarz = 72%.} 0-1

[Event "Rev.II Hiarcs - CGE The KIng, 30sec/Zug"]
[Site "?"]
[Date "2018.12.12"]
[Round "2"]
[White "Revelation II HIARCS 1%, Active, Std.Buch"]
[Black "CGE The King 30 MHz, Normal, Meisterbuch"]
[Result "1-0"]
[ECO "B08"]
[Annotator "Fritz mit Stockfish"]
[PlyCount "143"]
[EventDate "2018.??.??"]
[WhiteTeam "Glomb"]
[BlackTeam "Glomb"]

{[%evp 11,142,16,24,-33,-40,-40,-32,-85,-66,-85,0,0,0,0,8,0,34,46,39,22,38,30,
27,23,31,31,23,37,31,27,41,18,31,19,32,31,26,25,30,6,8,8,10,8,25,18,25,22,43,
45,59,85,79,44,92,92,92,92,106,96,102,98,151,154,151,148,183,183,161,148,735,
618,702,698,1046,997,956,956,956,914,1650,1539,2580,1372,29979,29980,29979,
29980,29980,29981,29984,29985,29985,29986,29986,29987,29987,29985,29985,29986,
29986,29986,29986,29987,29987,29988,29988,29989,29989,29990,29990,29991,29991,
29991,29991,29992,29992,29993,29993,29993,29993,29994,29994,29995,29995,29996,
29996,29997,29997,29998,29998,29999,29999] B08: Pirc-Ufimzew-Verteidigung} 1.
d4 Nf6 2. Bf4 g6 3. Nf3 d6 4. Nc3 Bg7 5. h3 O-O 6. e4 Nc6 $146 {LiveBook: 7
Partien} 7. Bc4 {[%eval -33,20]} ({Lieber} 7. Be3 $11 {[%eval 24,22]}) 7...
Nxe4 $1 $15 8. Nxe4 d5 {Schwarz steht etwas besser.} 9. Bxc7 {[%eval -85,22]} (
9. Ned2 $15 {[%eval -32,23]} dxc4 10. c3) 9... Qxc7 $17 10. Bxd5 Bf5 {[%eval 0,
26]} (10... Qa5+ $17 {[%eval -85,20]} 11. Nc3 Rd8 12. Bxc6 bxc6) 11. c3 $11
Rad8 12. Bxc6 $1 Qxc6 13. Ng3 Be6 14. O-O $1 Bd5 15. Re1 Rfe8 16. Qd3 e5 17.
dxe5 Bxf3 $1 18. Qxf3 Qxf3 19. gxf3 Rxe5 20. Red1 Ree8 21. Rxd8 Rxd8 $14 {
[%mdl 4096] Endspiel KTL-KTS} 22. Re1 Kf8 23. Ne4 b6 24. Re2 Bh6 25. c4 Rd4 26.
b3 Rd3 27. Kg2 Kg7 28. Ng3 Bg5 29. Re5 Kf6 30. Re8 {Und Sg3-e4+ würde nun
gewinnen.} Rd7 31. Ne4+ Kf5 32. a4 Bf4 {[%eval 92,23] [#]} (32... h5 $14 {
[%eval 44,25] kam in Betracht.}) 33. Nc3 $1 $16 h5 34. Nd5 g5 35. h4 gxh4 36.
Rh8 Bg5 {[%eval 151,24]} (36... Kg5 $142 {[%eval 98,29]}) 37. Rxh5 Kg6 38. Rh8
Rd8 39. Rxd8 Bxd8 $18 {[#] KL-KS} 40. a5 $1 {[%cal Ba4a5,Ba5a6][%mdl 544]} Kf5
$2 {[%eval 735,26][%mdl 8192]} (40... bxa5 $16 {[%eval 148,34]} 41. c5 Kf5) 41.
a6 Ke5 42. Nc3 Bc7 43. Kh3 Bd6 44. Nb5 Bb8 45. Kxh4 Kf4 46. Nd4 b5 47. c5 Ke5
48. Nc6+ {Weiß setzt Matt.} Kd5 49. Nxb8 Kxc5 {KS-K3B} 50. Kg5 b4 51. Kf6 Kd4
52. Nc6+ Kc5 53. Nxa7 {KS-KBB} Kb6 54. Nc8+ Kxa6 55. Kxf7 {KS-KB} Kb5 56. f4
Kc5 57. Ke7 Kd4 58. f5 Kc3 59. f6 Kxb3 60. f7 Ka2 61. f8=Q b3 62. Nd6 b2 63.
Qa8+ Kb3 64. Qe4 Kc3 65. Qc4+ Kd2 66. Ne4+ Ke1 67. Qc3+ Kf1 68. Qh3+ Ke2 69.
Qe3+ Kf1 70. f4 {[%csl Ge4][%cal Re3f2]} Kg2 71. Qf2+ Kh3 72. Qg3# {
Genauigkeit: Weiß = 67%, Schwarz = 38%.} 1-0


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Folgende 7 Benutzer sagen Danke zu rhglomb für den nützlichen Beitrag:
applechess (12.12.2018), Egbert (12.12.2018), Hartmut (12.12.2018), MaximinusThrax (12.12.2018), Mythbuster (13.12.2018), RetroComp (12.12.2018), Wolfgang2 (12.12.2018)
  #17  
Alt 13.12.2018, 15:11
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AW: Partien: MCG-The King - Rev.II Hiarcs

Hallo Ralf,
ich habe mir erlaubt, mal Deine beiden Threads zwecks Übersichtlichkeit zu einem Thread zu verschmelzen. Da Du im ersten Posting alles erklärt hast, sehe ich da kein Problem.

So bleibt das ein wenig übersichtlicher.

Zu Deinen Partien: Die letzten spiegeln ungefähr auch meine Erfahrungen wider. Interessant ist, dass Hiarcs auf der Turnierstufe deutlich mehr zulegt als der King. Obwohl beide Programme stark selektiv und wissensbasierend sind, hat Hiarcs mehr Nutzen von längeren Bedenkzeiten. Ob dies rein am Programm liegt oder ggf. mit der Hardware zu tun hat (mehr Speicher für HT) ... da bin ich mir noch nicht sicher.

Gruß,
Sascha
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  #18  
Alt 14.12.2018, 04:44
Hartmut Hartmut ist offline
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 Zitat von Mythbuster Beitrag anzeigen

Zu Deinen Partien: Die letzten spiegeln ungefähr auch meine Erfahrungen wider. Interessant ist, dass Hiarcs auf der Turnierstufe deutlich mehr zulegt als der King. Obwohl beide Programme stark selektiv und wissensbasierend sind, hat Hiarcs mehr Nutzen von längeren Bedenkzeiten. Ob dies rein am Programm liegt oder ggf. mit der Hardware zu tun hat (mehr Speicher für HT) ... da bin ich mir noch nicht sicher.

Gruß,
Sascha
Ich würde mal stark auf die HT tippen. Die Größe der Hshtables ändert sich ja nicht, nur weil der Hiarcs mit nur 1 % Geschwindigkeit läuft. Rein rechnerisch bedeutet das im Gegenzug, dass er bei Schnellpartien mehr damit beschäftigt ist die Hashtables zu füllen als wirklichen Nutzen daraus zu ziehen, während er bei Turnierpartien dann wirklich mit den Inhalten dieser Tabellen etwas anfangen kann.
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