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Re: Im Schongang
Hallo Wolfgang,
interessante Partie. Nach dem "Leichtsinnsfehler" im 7. Zug hast Du es verstanden die Stellung stets geschlossen zu halten, so dass der Turm des Polgar keine freien Angriffslinien finden konnte. Gruß Egbert |
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AW: Im Schongang
Ja Egbert, das ist richtig. Bei der späteren Eingabe in den PC (und mitlaufender Engine) habe ich dann fest gestellt, wie wenig modernere Programme von dieser Partie verstehen. 52. Se5 wird beispielsweise als wirklich schlecht beurteilt. Die Bewertung von Houdini 1.5 fällt hier um mindestens eine Bauerneinheit.
Oder die Position nach 68. Ka2!: Schwarz hat nur das Feld a6 und das Miniquadrat a8-b8-a7-b7 für seinen König und Turm. Ich brauche nur mit meinem Läufer im Bereich e1-d2-c3 zu pendeln. Es passiert nichts mehr. Das sieht weder Houdini noch Rybka 2.2 oder SOS 5.1 for Arena. Kommodo oder Stockfish habe ich nicht installiert. Interessanterweise war da der Polgar mit seiner Einschätzung von ca. +0.25 noch am realistischsten! Andere lagen da bei etwa +1.3 Bauerneinheiten. Polgar, aber auch diverse (ältere) Lang-Programme geben bei der Stellungsbeurteilung einen gewissen Malus, wenn sie sehen, dass sie nicht weiter kommen, also dass sich nichts verbessert. So etwas fehlt offenbar bei diversen PC-Engines. Da kann man (wie ich hier) die Situation dicht machen und diese Programme merken es gar nicht, dass dies ein Dauerzustand ist. - Ein ziemlich großer Schwachpunkt! Gruß Wolfgang |
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Re: AW: Im Schongang
Ja Egbert, das ist richtig. Bei der späteren Eingabe in den PC (und mitlaufender Engine) habe ich dann fest gestellt, wie wenig modernere Programme von dieser Partie verstehen. 52. Se5 wird beispielsweise als wirklich schlecht beurteilt. Die Bewertung von Houdini 1.5 fällt hier um mindestens eine Bauerneinheit.
Oder die Position nach 68. Ka2!: Schwarz hat nur das Feld a6 und das Miniquadrat a8-b8-a7-b7 für seinen König und Turm. Ich brauche nur mit meinem Läufer im Bereich e1-d2-c3 zu pendeln. Es passiert nichts mehr. Das sieht weder Houdini noch Rybka 2.2 oder SOS 5.1 for Arena. Kommodo oder Stockfish habe ich nicht installiert. Interessanterweise war da der Polgar mit seiner Einschätzung von ca. +0.25 noch am realistischsten! Andere lagen da bei etwa +1.3 Bauerneinheiten. Polgar, aber auch diverse (ältere) Lang-Programme geben bei der Stellungsbeurteilung einen gewissen Malus, wenn sie sehen, dass sie nicht weiter kommen, also dass sich nichts verbessert. So etwas fehlt offenbar bei diversen PC-Engines. Da kann man (wie ich hier) die Situation dicht machen und diese Programme merken es gar nicht, dass dies ein Dauerzustand ist. - Ein ziemlich großer Schwachpunkt! Gruß Wolfgang dass genau ist das Problem. Hier hilft kein noch so schneller PC, bzw. noch so ein guter Taktiker. Hier könnte nur "Schachwissen" helfen. Ich weiß gar nicht, ob es überhaupt ein Programm gibt, dass mit solchen "Festungen", bzw. deren Vermeidung klar kommen kann, denn dies dürfte sehr schwer zu programmieren sein. Gruß Egbert Geändert von Egbert (28.09.2016 um 05:26 Uhr) Grund: Korrektur |
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AW: Im Schongang
Ein schönes Beispiel, das eine Schwäche der heutigen Engines aufzeigt. Es würde mich wundern, wenn es ein Programm gäbe, das in dieser Stellung das Remis erkennt. Ich habe mir jedenfalls dieses Beispiel für die künftige Entwicklung im Computerschach abgespeichert. Mfg Kurt Geändert von applechess (29.09.2016 um 15:05 Uhr) |
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AW: Im Schongang
Hallo Kurt,
ich habe Houdini mal eine Langzeitanalyse an dieser Teststellung gegönnt. 351.806.903.401 Knoten hat er angeblich untersucht. (Knotenleistung: ca. 2.9 Millionen pro Sekunde). Das Ergebnis ist nach wie vor nichts. Selbst bei einer Suchtiefe von beeindruckenden 55/93 Halbzügen. Allerdings halte ich es für denkbar, dass es Programme gibt, die vielleicht längst nicht so stark sind, aber in dieser Hinsicht trotzdem "schlauer" sind. Gruß Wolfgang |
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Egbert (01.10.2016) |
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AW: Im Schongang
Keine Angst vor älteren hohen Tieren!
Wolfgang - Schroeder Rebel 10 (AMD XP 2400) 30s/Zug 1/2 : 1/2 Angeblich soll diese Konfiguration um die 2600 Elo-Punkte stark sein. Immerhin ist der AMD-Rechner, wie ich nocheinmal geprüft habe mit h2-h4, d7-d5, h4-h5, rechnet, zehn mal schneller als der PII/266. Und letzterer ist drei bis vier mal schneller als der P90, wie er seinerzeit bei der SSDF eingesetzt wurde. Das nützt alles nichts, wenn der Computer gegen meine durchschnittlichen Mauertaktik-Züge kein aggressiven Entgegnungen findet. Selbst von einem gröberen Patzer meinerseits (siehe 26. Txb7 ??) kann der Rebel nicht profitieren. Ich halte die Abwehr zusammen. Der Läufer auf e4 entschärft die schwarzen Türme.
[Event "1. Partie 30s/Zug"]
[Site "TOSHIBA"] [Date "2016.10.07"] [Round "?"] [White "Wolfgang"] [Black "Rebel 10 /AMD XP 2400+"] [Result "1/2-1/2"] [BlackElo "2600"] [ECO "C50"] [Opening "Giuoco Pianissimo"] [Time "01:49:32"] [Variation "Canal, 6...h6"] [WhiteElo "1600"] [TimeControl "40/300:40/300:40/300"] [Termination "normal"] [PlyCount "145"] [WhiteType "human"] [BlackType "human"] {Der Versuch einer ruhigen Partie. Im 26. Zug bekam der Rechner für seine Dame zwei Türme und einen Bauern. Allerdings war der weiße Läufer auf e4 so stark, dass schwarz keine aktiven Optionen für seine Türme hatte. Nach Material-Rücktausch war das Remis endgültig sicher. Rechenleistung (Mittelspiel): ca. 600.000 Pos./Sekunde; 10-11 HZ Suchtiefe} 1. e4 e5 2. Nf3 Nc6 3. Bc4 Nf6 4. d3 Bc5 5. Nc3 d6 6. Bg5 h6 7. Bxf6 Qxf6 8. Nd5 Qd8 9. c3 a6 10. b4 Ba7 {*} 11. a4 O-O 12. O-O Be6 13. Re1 a5 14. b5 Ne7 15. Nxe7+ Qxe7 16. Qb3 Bg4 17. Qd1 Bb6 {Ich rechnete mit:} (17. .. Qf6 18. h3 Bxf3 19. Qxf3 Qxf3 20. gxf3) 18. Bb3 c6 19. Bc4 cxb5 20. Bxb5 f5 21. Bc4+ Kh8 22. exf5 Rxf5 23. Bd5 Raf8 24. Rb1 Bxf3 25. Bxf3 Ba7 26. Rxb7 {?? Der Computer gibt freiwillig einen Bauer ? Nein! Aber ich habe das nicht durchschaut.} (26. d4 Qg5 27. Kh1 b6 28. dxe5 dxe5 29. Rb5 Qf6 {±}) 26. .. Bxf2+ {! Ach so!} 27. Kh1 (27. Kxf2 {??} Qxb7 28. Kg1 Qb2) 27. .. Qxb7 28. Bxb7 Bxe1 {+1.8 für schwarz} 29. Bf3 Bxc3 30. Qb3 Bb4 31. h3 g6 32. Qe6 Kg7 33. Bd5 Rf1+ 34. Kh2 R1f7 35. Be4 Rf6 36. Qe7+ R8f7 37. Qe8 h5 38. Bd5 Rf8 39. Qe7+ Kh8 40. h4 Bd2 41. Be4 R6f7 {!? Rebel 10 gibt hier überraschend einen Bauer, weil er nicht in eine Remis verdächtige Variante laufen möchte.} (41. .. R8f7 42. Qd8+ Kg7 43. Bd5 Rf8 44. Qe7+ Kh8 (44. .. Kh6 {?} 45. Bg8 Rxg8 46. Qxf6) 45. Be4) 42. Qxd6 Rf6 43. Qe7 Bb4 44. Qd7 R8f7 45. Qc8+ Kg7 46. Bd5 Rf8 47. Qd7+ Kh6 48. Be4 Rf4 49. g3 R4f6 50. Kh3 Rb8 51. Qc7 Re8 52. Qd7 Re7 53. Qc8 Kg7 54. Qb8 Bc3 55. Qd8 Ra7 56. Qb8 Bd4 57. Qd8 Bc5 58. Qb8 Re7 59. Qd8 Bb4 60. Qa8 Rfe6 61. Qc8 Kh7 62. Bd5 Re8 63. Qxe6 Rxe6 64. Bxe6 Kg7 65. g4 hxg4+ 66. Kxg4 Be1 67. Bd5 Bd2 68. Bc4 Kf6 69. Bb3 Be1 70. Bc4 Bb4 71. Bb3 Bd6 72. Bc4 Ba3 73. Bb3 {und Remis gegeben.} 1/2-1/2 Geändert von Wolfgang2 (07.10.2016 um 15:40 Uhr) |
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AW: Im Schongang
Danke, Egbert.
Dem Rebel (bzw. den anderen Computern natürlich auch) fehlt der so genannte Geringschätzungsfaktor, also die Gabe, ihren eigenen Spielstil an den Fähigkeiten des Gegners aus zu richten. Schon mit 13. ... a7-a5 hat er mir das Überleben leicht gemacht. Anderes Beispiel: 26. d4! (s. Variante) wäre wohl lt. div. Engines der stärkste Zug gewesen, auch Rebel hatte das erwartet. So etwas würde ich nie gegen einen im Prinzip stärkeren Gegner spielen. Da langfristig zu unsicher. Zu Wahrheit insgesamt gehört allerdings auch, dass ich mit der gleichen Eröffnung bis zum 12. Zug gegen Rebel Decade (1) auf dem langsamen Pentium II/266 bei nur 5 sec/Zug auch nicht mehr heraus geholt habe als ein Remis. Gruß Wolfgang |
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Egbert (07.10.2016) |
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AW: Im Schongang
Die letzten Tage spielte ich mal ein paar lockere Partien gegen Super Constellation. Man kann schnell auch verlieren, wenn man sich auf Komplikationen einlässt. Das habe ich erfahren. Aber wehe, man wählt die Taktik, die ich mir im Spiel gegen starke Geräte angeeignet habe. Dann sieht es sehr dürr aus.
Ich kann mich nicht erinnern, dass jemals ein Programm gegen mich - ohne Not(!) - bei der Spanisch-Abtauschvariante, so sang- und klanglos unter ging.
[Event "Computer Schach Partie"]
[Site "TOSHIBA"] [Date "2016.10.11"] [Round "?"] [White "Wolfgang"] [Black "Novag Super Constellation, Level 5"] [Result "1-0"] [BlackElo "1750"] [ECO "C69"] [Opening "Spanische Partie"] [Time "17:45:49"] [Variation "Abtausch, Gligoric-Variante, 8.Nb3"] [WhiteElo "1600"] [TimeControl "300"] [Termination "normal"] [PlyCount "84"] [WhiteType "human"] [BlackType "human"] {Novag Super Constellation liegt ein ruhiges Spiel gar nicht. Bereits im 12. und 13. Zug greift er daneben, gerät positionell in Nachteil und verliert bis zum 20. Zug zwei Bauern.} 1. e4 e5 2. Nf3 Nc6 3. Bb5 a6 4. Bxc6 dxc6 5. d4 exd4 6. Qxd4 Qxd4 7. Nxd4 Nf6 8. O-O c5 9. Nb3 Be7 10. Nc3 O-O 11. Bf4 c6 12. Rad1 Be6 {?} 13. Na5 Nh5 {?} 14. Bd6 Bxd6 15. Rxd6 Rab8 16. Na4 Nf6 17. f3 {noch stärker ist:} (17. Nxc5 Rfc8 18. Nxe6 fxe6 19. Rxe6) 17. .. Ne8 18. Rd2 Nc7 19. Nxc5 Rfe8 20. Naxb7 Bc8 21. Nd6 Rd8 22. c4 Ne8 23. Rfd1 Nxd6 24. Rxd6 Re8 25. b3 f5 26. e5 Rxe5 {?? sehr kurzsichtig. Drei Halbzüge später steht eine Springergabel} 27. Rd8+ Kf7 28. Nd7 Bxd7 29. Rxb8 Be6 30. Ra8 Kf6 31. Rxa6 Re2 32. Rd6 g5 33. Rdxc6 g4 34. Rxe6+ Rxe6 35. Rxe6+ Kxe6 36. fxg4 fxg4 37. a4 Kd6 38. b4 h5 39. a5 Kc7 40. b5 h4 41. c5 Kb8 42. c6 Kc7 {und gleichzeitig aufgegeben.} 1-0 Gruß Wolfgang |
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