Schachcomputer.info Community

Zurück   Schachcomputer.info Community > Schachcomputer / Chess Computer: > Partien und Turniere / Games and Tournaments


Antwort
 
Themen-Optionen Ansicht

  #1  
Alt 15.01.2007, 16:14
Wolfgang2 Wolfgang2 ist gerade online
Lebende Foren Legende
 
Registriert seit: 02.02.2005
Ort: Schweinfurt
Alter: 57
Land:
Beiträge: 2.698
Abgegebene Danke: 3.207
Erhielt 3.201 Danke für 1.557 Beiträge
Aktivitäten Langlebigkeit
6/20 20/20
Heute Beiträge
1/3 sssss2698
Brettcomputer vs. PC-Prog. mit Zeitvorgabe

Speziell in Verbindung mit den Top-Brettgeräten würde mich interessieren, ab welcher Rechenzeit-Relation (also Bedenkzeitnachteil für das PC-Programm) ungefährer Gleichstand herrscht.

Als Einstieg meine Ergebnisse dazu:

Meph. Magellan 30s/ZFritz 3 2s/Z, AMD XP 1900+ 3:3
Meph. Vancouver 68000 30s/ZFritz 3 2s/Z, AMD XP 1900+ 0:6
Meph. Magellan 60s/ZRybka v 2.1 (demo) 1s/Z, AMD XP 2400+0:4
Meph. Magellan 5s/ZPsion Chess 6s/Z, AMD Athlon 12003:3


PC-Programme bei Zeitvorgaben ohne "Permanent Brain"!
Rybka ohne Eröffnungsbibliothek.

Die Partien Rybka-Magellan waren sehr interessant. Eigentlich stand der Rybka in drei Partien auf Verlust. (Leider kann ich die PGN-Dateien nicht uploaden)

Wenn man dem Magellan "beibringen" könnte, daß
a) ein Turm mehr Wert ist als eine Leichtfigur + Bauer
b) 2 Läufer oft mehr Wert sind als T+2B

...wäre m.E. schon viel erreicht.

Gruß
Wolfgang

Geändert von Wolfgang2 (15.01.2007 um 16:23 Uhr)
Mit Zitat antworten
Folgender Benutzer sagt Danke zu Wolfgang2 für den nützlichen Beitrag:
Theo (06.07.2016)
  #2  
Alt 15.01.2007, 16:39
Benutzerbild von Chessguru
Chessguru Chessguru ist offline
Administrator
 
Registriert seit: 29.06.2004
Ort: Rostock
Alter: 55
Land:
Beiträge: 6.478
Bilder: 1
Abgegebene Danke: 1.589
Erhielt 4.599 Danke für 1.381 Beiträge
Member Photo Albums
Aktivitäten Langlebigkeit
10/20 20/20
Heute Beiträge
1/3 sssss6478
AW: Brettcomputer vs. PC-Prog. mit Zeitvorgabe

Hallo Wolfgang,
 Zitat von Wolfgang2
Die Partien Rybka-Magellan waren sehr interessant. Eigentlich stand der Rybka in drei Partien auf Verlust. (Leider kann ich die PGN-Dateien nicht uploaden)
warum funktioniert das Uploaden bei dir nicht? Bekommst du einen Fehlerhinweis?

Wenn die entsprechenden Dateien nicht zu groß (bei 3 Partien kaum vorstellbar) sind, sollte es problemlos möglich sein.

Gruß,
Micha
Mit Zitat antworten
  #3  
Alt 15.01.2007, 16:54
Wolfgang2 Wolfgang2 ist gerade online
Lebende Foren Legende
 
Registriert seit: 02.02.2005
Ort: Schweinfurt
Alter: 57
Land:
Beiträge: 2.698
Abgegebene Danke: 3.207
Erhielt 3.201 Danke für 1.557 Beiträge
Aktivitäten Langlebigkeit
6/20 20/20
Heute Beiträge
1/3 sssss2698
AW: Brettcomputer vs. PC-Prog. mit Zeitvorgabe

Hi Micha,

Nach kurzem Hinweis, "Bitte um etwas Geduld o.ä." kommt die Meldung:

"Mag60sRybkav21demo.pgn:"
Datei kann nicht verschoben/kopiert werden"

Das war letzte Woche auch schon so. In anderen Foren klappt das problemlos. Ich habe dafür keine Erklärung, versuchte schon, von verschiedenen Laufwerken aus hochzuladen. JPGs gehen auch nicht. Mit der Dateigröße hat's nichts zu tun.

Gruß
Wolfgang

Geändert von Wolfgang2 (15.01.2007 um 16:57 Uhr)
Mit Zitat antworten
  #4  
Alt 15.01.2007, 17:21
Benutzerbild von Chessguru
Chessguru Chessguru ist offline
Administrator
 
Registriert seit: 29.06.2004
Ort: Rostock
Alter: 55
Land:
Beiträge: 6.478
Bilder: 1
Abgegebene Danke: 1.589
Erhielt 4.599 Danke für 1.381 Beiträge
Member Photo Albums
Aktivitäten Langlebigkeit
10/20 20/20
Heute Beiträge
1/3 sssss6478
AW: Brettcomputer vs. PC-Prog. mit Zeitvorgabe

Hallo Wolfgang,

 Zitat von Wolfgang2
Nach kurzem Hinweis, "Bitte um etwas Geduld o.ä." kommt die Meldung:

"Mag60sRybkav21demo.pgn:"
Datei kann nicht verschoben/kopiert werden"

Das war letzte Woche auch schon so. In anderen Foren klappt das problemlos. Ich habe dafür keine Erklärung,..
ähm, ich schon.

Nach dem Serverumzug hatte ich noch kein entsprechendes temp. Verzeichnis angelegt. Sorry, jetzt geht es.

Gruß,
Micha

Geändert von Chessguru (15.01.2007 um 17:39 Uhr)
Mit Zitat antworten
  #5  
Alt 15.01.2007, 17:25
Wolfgang2 Wolfgang2 ist gerade online
Lebende Foren Legende
 
Registriert seit: 02.02.2005
Ort: Schweinfurt
Alter: 57
Land:
Beiträge: 2.698
Abgegebene Danke: 3.207
Erhielt 3.201 Danke für 1.557 Beiträge
Aktivitäten Langlebigkeit
6/20 20/20
Heute Beiträge
1/3 sssss2698
AW: Brettcomputer vs. PC-Prog. mit Zeitvorgabe

Na prima, dann schau'n wir mal.
(Ich hatte Dir's schon per Mail geschickt)

Gruß
Wolfgang
Angehängte Dateien
Dateityp: pgn Mag60sRybkav21demo.PGN (6,5 KB, 71x aufgerufen)
Dateityp: pgn Magellan_60s__Rybka_v2_1_demo.pgn (5,8 KB, 66x aufgerufen)
Dateityp: pgn Rybka_v2_1_demo - Mag_60s.pgn (2,2 KB, 67x aufgerufen)
Dateityp: pgn Rybka_v2_1_demo_Magellan_60s.pgn (6,1 KB, 69x aufgerufen)
Mit Zitat antworten
  #6  
Alt 15.01.2007, 18:27
Wolfgang2 Wolfgang2 ist gerade online
Lebende Foren Legende
 
Registriert seit: 02.02.2005
Ort: Schweinfurt
Alter: 57
Land:
Beiträge: 2.698
Abgegebene Danke: 3.207
Erhielt 3.201 Danke für 1.557 Beiträge
Aktivitäten Langlebigkeit
6/20 20/20
Heute Beiträge
1/3 sssss2698
AW: Brettcomputer vs. PC-Prog. mit Zeitvorgabe

Nachdem der "Maggi" es nicht packte, nahm ich mal mein zweitbestes Brettgerät, den Vancouver 68000.

Bei diesmal 180 sec. / Zug sollte der Vanc. gegen die 1-Sekunden-Rybka-Demo mithalten können, oder auch nicht....

Nach 35 Zügen gab Vanc. mit weiß auf.

(Ich glaube, an dieser Stelle kann ich mir weitere Experimente sparen).

Gruß
Wolfgang
Angehängte Dateien
Dateityp: pgn Vanc_68000_3min_Rybka_v2_1_demo.pgn (3,6 KB, 70x aufgerufen)
Mit Zitat antworten
  #7  
Alt 16.01.2007, 00:12
Sportsfreund Sportsfreund ist offline
Fidelity Kishon Chesster
 
Registriert seit: 04.06.2005
Beiträge: 61
Abgegebene Danke: 0
Erhielt 0 Danke für 0 Beiträge
Aktivitäten Langlebigkeit
0/20 19/20
Heute Beiträge
0/3 sssssss61
AW: Brettcomputer vs. PC-Prog. mit Zeitvorgabe

Hallo Wolfgang,

man sieht, dass die PC-Programme in einer anderen Liga spielen. Bessere Software und um den Faktor 1000 bis 10000 mehr Rechenleistung sind nicht zu leugnen. Eine "faire" Zeiteinstellung wäre etwa 1 Sekunde gegen eine Stunde Rechenzeit, aber letzlich macht das natürlich keinen Sinn. (Allerdings muss man auch die Speicherzugriffe, etc beachten. Auserdem sind Schachprogramme nicht "skalierbar", weil sie in der Regel an die Hardware angepasst sind, d.h. je nach Zeiteinteilung wird z.B. die default-Brute-Force Rechentiefe auf einen bestimmten Wert gesetzt [die genaue Suche im Variantenbaum ist aber noch komplizierter]).
Vor einiger Zeit hat mich das Programm Fritz so gebügelt, dass es völlig egal war, ob ich gute oder schlechte Züge machte, eine gehaltvolle Partie kam nicht zustande.
Interessant ist die Frage, ob man als Mensch von den überlegenen Softwareprogrammen noch etwas lernen kann, oder ist der Mensch prinzipiell nicht mehr in der Lage, diese Dinge aufzunehmen? Vermutlich kommt es nur noch auf den Zufall der jeweiligen Stellung und die überlegene Rechenkraft an.
Das Spiel gegen die schwächeren Schachcomputer macht mir aber mehr Spass und Gelegenheit zu Lob und fachmännischer Kritik gibt es bei den Dingern auch noch.

Grüße,
Frank
Mit Zitat antworten
  #8  
Alt 16.01.2007, 02:11
Wolfgang2 Wolfgang2 ist gerade online
Lebende Foren Legende
 
Registriert seit: 02.02.2005
Ort: Schweinfurt
Alter: 57
Land:
Beiträge: 2.698
Abgegebene Danke: 3.207
Erhielt 3.201 Danke für 1.557 Beiträge
Aktivitäten Langlebigkeit
6/20 20/20
Heute Beiträge
1/3 sssss2698
AW: Brettcomputer vs. PC-Prog. mit Zeitvorgabe

Hallo Frank,
bezüglich Fritz7 habe ich mittels "FritzMark" die Leistungen verglichen:
AMD XP 2400+ / 512MB: 931 KN
Pentium II 266MHz / 224 MB: 62 KN

Also Faktor 15.
Die Rybka-Demo ist allerdings nicht geeignet für einen langsamen PC (und einen Vergleich wie oben). Es vergeht schon ein nennenswerter Sekundenbruchteil bis die Engine "in Gang" kommt. Daher sind's oft nur 4 oder 5 Halbzüge Rechentiefe.

Zitieren:
Eine "faire" Zeiteinstellung wäre etwa 1 Sekunde gegen eine Stunde Rechenzeit
Ob eine Stunde "Magellan" viel bringt ? O.k. In dem vorliegenden Fall vielleicht, weil der Rybka jedes Mal schlechter stand. Bei längerer Zeit hätte der Brettcomputer die Sache gerettet.

Ich sehe bei "Magellan" eher das oben angesprochene Problem der schlechten Bewertungsfunktionen, die zu unnötigen Opfern führen (s.o.).
Mich würde es nicht wundern, wenn in einem direkten Vergleich, sagen wir 10h/Zug, der Vancouver den Magellan - eben aufgrund der besseren Bewertungsfunktionen - regelmäßig schlagen würde.

Ich werde mal einen Vergleich durchführen:
A) Fritz7 Pentium II 266MHz: 2sec/Zug (ohne Permanent Brain)
B) Meph. Magellan: 60s/Zug

Ich tippe auf ein knapp positives Ergebnis für den Magellan, bin mal gespannt...

Gruß
Wolfgang
Mit Zitat antworten
  #9  
Alt 05.05.2007, 18:25
Benutzerbild von bretti
bretti bretti ist offline
Mephisto London 68030
 
Registriert seit: 20.04.2007
Ort: Berlin
Land:
Beiträge: 378
Abgegebene Danke: 1
Erhielt 16 Danke für 8 Beiträge
Aktivitäten Langlebigkeit
0/20 17/20
Heute Beiträge
0/3 ssssss378
AW: Brettcomputer vs. PC-Prog. mit Zeitvorgabe

aus aktuellem Anlass (eigene Kurztests):

spricht irgendetwas dagegen, beim Vergleich von Programmen eines Autors Brettcomputer gegen PC-Software die Hardwaredifferenz durch eine feste Suchtiefe auszugleichen?

Ggf. könnten auch die Hash-Tables ausgeschaltet oder gleich eingestellt werden und die Eröffnungsbibliothek ausgeschaltet oder angepasst werden.

Damit müsste man doch auch solche Vergleiche Genius 2/3 - Vancouver/London ziemlich objektiviert durchführen können? Statt Partien gegeneinander zu spielen könnte man bei komplexen Stellungen mit der eingestellten Suchtiefe sicher auch nach Unterschieden fahnden, oder habe ich bei diesem Ansatz etwas übersehen?
Mit Zitat antworten
  #10  
Alt 05.05.2007, 19:59
Benutzerbild von spacious_mind
spacious_mind spacious_mind ist offline
Schachcomputer Koryphäe
 
Registriert seit: 29.06.2006
Ort: Alabama, USA
Land:
Beiträge: 1.927
Abgegebene Danke: 47
Erhielt 327 Danke für 197 Beiträge
Aktivitäten Langlebigkeit
0/20 18/20
Heute Beiträge
0/3 sssss1927
AW: Brettcomputer vs. PC-Prog. mit Zeitvorgabe

Wolfgang:

Vielleicht ein PLY gegen PLY test waere interessant. Ich hab vor dies zu tun. Mit Fritz 8 usw kann man dieses gut testen.

Nur die zeit fehlt mir im moment. Ich wuerde die geraete auf zB 10/12 ply einstellen die geraete die eine PLY spiel option haben gegen den Fritz testen um zu sehen was raus kommt.

Was aehnliches habe ich letztes Jahr gemacht und es war nicht uninteressant.

gruss

Nick
Mit Zitat antworten
Antwort

Themen-Optionen
Ansicht

Forumregeln
Du bist nicht berechtigt, neue Themen zu erstellen.
Du bist nicht berechtigt, auf Beiträge zu antworten.
Du bist nicht berechtigt, Anhänge hochzuladen.
Du bist nicht berechtigt, deine Beiträge zu bearbeiten.

BB code ist An
Smileys sind An.
[IMG] Code ist An.
HTML-Code ist An.

Gehe zu

Ähnliche Themen
Thema Erstellt von Forum Antworten Letzter Beitrag
Turnier: Brettcomputer-Fernschachturnier EberlW Partien und Turniere / Games and Tournaments 285 17.04.2009 09:33
Frage: Engines alter Brettcomputer oberlehrer Technische Fragen und Probleme / Tuning 4 22.03.2009 20:24
Turnier: Kleines Brettcomputer-Turnier hmchess Partien und Turniere / Games and Tournaments 1 08.10.2007 09:50
Frage: Brettcomputer von VEB Erfurt? Moregothic Die ganze Welt der Schachcomputer / World of chess computers 1 17.06.2007 23:52
Info: Brettcomputer MaximinusThrax Die ganze Welt der Schachcomputer / World of chess computers 5 03.05.2005 17:04


Alle Zeitangaben in WEZ +1. Es ist jetzt 12:32 Uhr.



Powered by vBulletin (Deutsch)
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
©Schachcomputer.info