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Alt 01.09.2016, 01:44
Wolfgang2 Wolfgang2 ist gerade online
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Genius 68030 gegen schnellen "Ur-Fritz" (DOS)

Mephisto Genius 68030 bietet Turbo-"Ur-Fritz" die Stirn
Fritz 1.0 mit 80-facher Geschwindigkeit

Was kann ein schnelles "dummes" Programm gegen den Genius ausrichten ?
Gegen meinen Pentium II/266 MHz - der ungefähr 12 x schneller ist (im Genius 2.0 - Vergleich unter Windows) gab es ein 2:1 für den Mephisto.
Faktor 12 kommt gut hin. Ich habe eine Menge Vergleichswerte aus Psion-Partien bzw. Teststellungen (Lösezeiten) mit Prozessoren der damaligen Zeit. Ein 486DX2/66 ist halb so schnell, wie ein Pentium 90. Mit meinem damaligen Pentium 60 war ein 486/DX4 100 praktisch ebenbürtig.
Es musste also ein schnellerer Gegner her. Also machte ich meinen "stromfressenden" AMD Athlon, XP 2400+ noch einmal startklar.

Der Fritz-Benchmark (Windows) gibt dem gegenüber dem P II eine Überlegenheit von etwa Faktor 8.
Aber das ganze fand ja unter reinem MS-DOS statt (also keine DOS-Box oder gar extrem Geschwindigkeits fressende virtuelle Maschine). Keine Mouse-Treiber oder CD-Laufwerk etc. geladen. Freier unterer Speicher 583 KB.
Hier ist Fritz 1.0 nur 6.5 mal schneller. Test mit a2-a4 und dann gewartet, bis bestimmte Suchtiefe erreicht war.

Fritz 1.0 ist natürlich nicht der Hit. Auf einem 486DX/33MHZ kam er in der SSDF auf 2043 Punkte, während der Genius 68030 auf 2291 ein geordnet war (Hinweis: Vor Abwertung um 100 Punkte).

Fazit
Das Ergebnis, mehr noch die Art wie gespielt wird, zeigt aber mehr als deutlich, dass die Vervielfachung der Geschwindigkeit für Fritz1 bei weitem nicht die häufig als Faustregel angenommenen 60-80 Elo-Punkte (bei Verdoppelung) ergibt. Denn wenn ich zu dieser Basis (486DX/33) mal konservativ einen 64 fachen Zeitvorteil annehme, wären das 6 x (60-80) = 360 - 480 Punkte. Dann müsste der Athlon2400-Fritz also bei etwa 2450 Punkten liegen.

Im Endeffekt betätigt sich meine Ansicht, dass bei längeren Rechenzeiten eine wirklich spürbare Steigerung der Spielstärke erst ab Faktor zehn eintritt. Wenn in der Partie nichts drin ist, wie hier in den drei Remis-Partien, dann merkt man eigentlich gar keinen Unterschied zwischen den 10-11 Halbzügen (Athlon XP 2400) gegenüber den 9-10 Halbzügen (P II 266).

[Event "1. Aktivpartie"]
[Site "TOSHIBA"]
[Date "2016.08.28"]
[Round "?"]
[White "Mephisto Genius 68030"]
[Black "Fritz 1.0 PII/266 MHz (MS-DOS)"]
[Result "1/2-1/2"]
[BlackElo "2300"]
[ECO "E14"]
[Opening "Damenindisch (Zentralsystem)"]
[Time "17:07:45"]
[Variation "4.e3 Bb7 5.Bd3 c5 6.O-O Be7 7.Nc3 cxd4 8.exd4 d5"]
[WhiteElo "2300"]
[TimeControl "300"]
[Termination "normal"]
[PlyCount "126"]
[WhiteType "human"]
[BlackType "human"]

1. d4 d5 2. Nf3 Nf6 3. c4 e6 4. Bg5 Be7 5. Nc3 O-O {*} 6. cxd5 {*} exd5 7.
e3 b6 8. Rc1 {wieder aus dem Buch} Bb7 9. Bd3 c5 10. O-O h6 11. Bf4 Nc6 12.
Ne5 Nxe5 13. Bxe5 Bd6 14. Qf3 Bxe5 15. dxe5 Nd7 16. Qf5 g6 17. Qf4 Qe7 18.
Qxh6 Nxe5 19. Be2 Rfd8 20. Rfd1 d4 21. exd4 cxd4 22. Nb1 d3 23. Bf1 Rac8
24. Rxc8 Bxc8 25. Qf4 Bg4 26. Rd2 Be2 27. Nc3 Bxf1 28. Kxf1 a6 29. Rd1 Qc5
30. Re1 d2 31. Rxe5 Qxc3 32. bxc3 d1=Q+ 33. Re1 Qd3+ 34. Kg1 Qxc3 35. Qe4
Qa5 36. a4 Rd4 37. Qe8+ Kg7 38. Ra1 Qc3 39. Qe5+ f6 40. Qe7+ Kh6 41. Qe3+
Qxe3 42. fxe3 {-0.60 bei materiellem Gleichstand} Rd6 {? viel zu passiv.}
43. Rb1 Kg5 44. Rb4 Kf5 45. Kf2 Rc6 {-0.41} 46. h4 Ke5 47. g4 f5 48. gxf5
gxf5 49. Kf3 Rh6 50. Ke2 a5 51. Rf4 Rc6 52. Kd3 Rg6 53. Rc4 Rg1 54. Ke2
Rg2+ 55. Kf3 Rh2 56. Rf4 Rd2 57. Kg3 Re2 58. Kf3 Rd2 {interessant gewesen
wäre jetzt Td4!} 59. Rc4 (59. Rd4 Rxd4 {?} 60. exd4+ Kxd4 61. Kf4 Kd5 62.
h5 Ke6 63. Kg5 Kf7 64. Kxf5 b5 65. axb5 a4 66. b6 a3 67. b7 a2 68. b8=Q
a1=Q) 59. .. Rh2 60. Rd4 {0.00} Ra2 {0.00} 61. Kg3 Re2 62. Kf3 Ra2 63. Rc4
Rh2 {Stellungswiederholung} 1/2-1/2

[Event "2. Aktivpartie"]
[Site "TOSHIBA"]
[Date "2016.08.28"]
[Round "?"]
[White "Fritz 1.0 PII/266 MHz (MS-DOS)"]
[Black "Mephisto Genius 68030"]
[Result "1/2-1/2"]
[BlackElo "2400"]
[ECO "C47"]
[Opening "Schottisches Vierspringerspiel, Hauptvariante, 9.O-O O-O 10.Bg5 c6"]
[Time "17:07:45"]
[Variation "1.e4 e5"]
[WhiteElo "2400"]
[TimeControl "300"]
[Termination "normal"]
[PlyCount "117"]
[WhiteType "human"]
[BlackType "human"]

1. e4 e5 2. Nf3 Nc6 3. Nc3 Nf6 4. d4 exd4 5. Nxd4 Bb4 6. Nxc6 bxc6 7. Bd3
d5 8. exd5 {*} cxd5 9. O-O O-O 10. Bg5 c6 {*} 11. a3 Bxc3 12. bxc3 h6 13.
Bh4 Qd6 14. c4 Re8 15. cxd5 Ng4 16. Bg3 Qxd5 17. c4 Qa5 18. Re1 Bf5 19.
Bxf5 Rxe1+ 20. Qxe1 Qxf5 21. Rb1 a5 22. Rb3 Nf6 23. Re3 Qc2 24. Bc7 a4 25.
Qf1 Re8 26. Rxe8+ Nxe8 27. Be5 Qe4 28. Bb8 Qd4 29. Qc1 Nf6 30. Bf4 Ne4 31.
Qc2 Nd6 32. c5 Nb5 33. Bc1 Qe5 34. h3 Qe1+ 35. Kh2 Nd4 36. Qd2 Qe5+ 37. Qf4
Qxf4+ 38. Bxf4 f6 39. Kg3 Kf7 40. Kg4 f5+ 41. Kh5 Nb5 42. Bc1 Nc3 43. Bb2
Ne4 44. Bd4 Nd2 45. Be3 Nc4 46. Bc1 Ne5 47. Be3 Nd3 48. f4 Nb2 49. g3 Nc4
50. Bc1 Kf6 51. g4 fxg4 52. hxg4 Na5 53. Be3 Kf7 54. Bd2 Nb3 55. Be3 Na1
56. Bc1 Nb3 57. Be3 Na1 58. Bc1 Nb3 59. Be3 {Stellungswiederholung} 1/2-1/2

[Event "3. Aktivpartie"]
[Site "TOSHIBA"]
[Date "2016.08.28"]
[Round "?"]
[White "Mephisto Genius 68030"]
[Black "Fritz 1.0 PII/266 MHz (MS-DOS)"]
[Result "1-0"]
[BlackElo "2400"]
[ECO "B33"]
[Opening "Sizilianisch"]
[Time "17:07:45"]
[Variation "Pelikan, Tscheljabinsk, 9.Bxf6 gxf6"]
[WhiteElo "2400"]
[TimeControl "300"]
[Termination "normal"]
[PlyCount "131"]
[WhiteType "human"]
[BlackType "human"]

1. e4 c5 2. Nf3 Nc6 3. d4 cxd4 4. Nxd4 Nf6 5. Nc3 e5 6. Ndb5 d6 7. Bg5 a6
8. Na3 Be6 9. Nc4 Rc8 10. Bxf6 gxf6 11. Ne3 Ne7 12. Bd3 {*} Bh6 {*} 13.
Ned5 Bg7 14. O-O O-O 15. Qh5 Nc6 16. Rfe1 Nd4 17. Re3 Rc5 18. Rg3 Kh8 19.
Na4 Rc6 20. c3 {+1.48 bei ausgeglichenem Material} Nb5 21. Rd1 Rg8 22. Be2
Rc8 23. Nab6 Rc5 24. a3 Nc7 25. Ne3 Rc6 26. Nbd5 b5 27. Nb4 Rb6 28. c4 {!}
Qe7 29. cxb5 axb5 30. Nbd5 Nxd5 31. Nxd5 Bxd5 32. Rxd5 Rc8 33. Qg4 Qf8 34.
Bd1 Rc1 35. Rh3 Qe7 36. Qf5 h6 37. Rg3 Qe6 38. Qf3 Rb1 39. b4 Rc1 40. h3
Qd7 41. Kh2 Rb8 42. Be2 Rc2 {??} 43. Bxb5 Qc7 44. Ba4 Rb2 45. Kg1 Ra8 46.
Qg4 Rg8 47. Qf5 Ra2 48. Rdd3 Qe7 49. Bd7 Ra1+ 50. Kh2 Ra2 51. Rc3 Ra8 52.
Bc6 Rg8 53. Bd5 Rb2 54. Qh5 {+3.75} Qa7 {-5.28} 55. Bxf7 Qxf2 56. Rcf3
{+8.57} Qe1 57. Bxg8 Rb1 58. Rxg7 Qg1+ 59. Kg3 Qe1+ {(-Matt in 7)} 60. Rf2
{Matt in 7} Qe3+ 61. Kh2 Rh1+ 62. Kxh1 Qe1+ 63. Kh2 Qh1+ 64. Kxh1 Kxg7 65.
Qf7+ Kh8 66. Qh7# 1-0

[Event "1. Aktivpartie"]
[Site "TOSHIBA"]
[Date "2016.08.28"]
[Round "?"]
[White "Mephisto Genius 68030"]
[Black "Fritz 1.0 Athlon XP 2400+ MHz (MS-DOS)"]
[Result "1/2-1/2"]
[BlackElo "2300"]
[ECO "D58"]
[Opening "Damengambit"]
[Time "17:07:45"]
[Variation "Tartakower-Verteidigung, 8.Bd3 Bb7 9.O-O Nbd7 10.Qe2 c5 11.Bg3"]
[WhiteElo "2300"]
[TimeControl "300"]
[Termination "normal"]
[PlyCount "99"]
[WhiteType "human"]
[BlackType "human"]

1. d4 d5 2. Nf3 Nf6 3. c4 e6 4. Bg5 Be7 5. Nc3 O-O {*} 6. cxd5 {*} exd5 7.
e3 b6 8. Rc1 {wieder aus dem Buch} Bb7 9. Bd3 c5 10. O-O Re8 {P II 266 zog
h7-h6} 11. dxc5 bxc5 12. Qb3 Bc6 13. Bb5 Bxb5 14. Qxb5 Nbd7 15. b3 h6 16.
Bh4 Qb6 17. Qd3 Qe6 18. Rfd1 c4 19. bxc4 dxc4 20. Qc2 Rab8 21. Bg3 Rb7 22.
Rb1 Rxb1 23. Rxb1 Nb6 24. Nd4 Qd7 25. Rd1 Bb4 26. Ndb5 Qe7 27. Rd4 a6 28.
Bd6 {! stark gespielt.} Bxd6 29. Nxd6 Rd8 30. Nf5 Qe8 31. Qd2 Rd7 32. h3
Qe5 33. Rxd7 Nbxd7 34. Nd6 Nb6 35. Qd4 Qxd4 36. exd4 {Damit hat auch weiß
einen isolierten Zentrumsbauern. Beide Computer bewerten die Position mit
0.00.} Kf8 37. a4 {? Kf1 wäre sicher besser gewesen.} Ne8 38. Nxe8 {!? Nach
langer Rechnung findet weiß nichts besseres} Kxe8 {Der König entwickelt
sich von alleine. Weiß muss jetzt kämpfen. Der eigene König steht abseits.}
39. a5 Nc8 40. Nd5 Kd7 41. Nb4 Ne7 42. Nxa6 c3 {verpasst bei 12 HZ
Suchtiefe Sc6!} (42. .. Nc6 43. Kf1 Nxd4 44. Nb4 Kc7 45. Ke1 Nb3 46. Nd5+
Kb7 47. Ne3 Nxa5 48. Kd2 Kc6 {und weiß muss genau spielen, um Remis zu
halten.}) 43. Nb4 {?} (43. Kf1) 43. .. Nc6 44. Nc2 Nxa5 45. Kf1 Nb3 46. Ke2
Nc1+ 47. Kd1 Nb3 {!? Fritz reichen 13 HZ Suchtife nicht, um zu sehen, dass
da eventuell mehr drin sein könnte und geht auf Zugwiederholung ein.} (47.
.. Nd3 48. Ne3 Ke6 49. Kc2 Nxf2 50. Kxc3 Ne4+ 51. Kd3 f5 52. g4 g6 53.
gxf5+ gxf5) 48. Ke2 Nc1+ 49. Kd1 Nb3 50. Ke2 {Stellungswiederholung}
1/2-1/2

Gruß
Wolfgang

Geändert von Wolfgang2 (01.09.2016 um 09:29 Uhr) Grund: Typo
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Alt 01.09.2016, 20:17
Wolfgang2 Wolfgang2 ist gerade online
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AW: Genius 68030 gegen schnellen "Ur-Fritz" (DOS)

Ich lege noch zwei Partien nach. In der ersten gab es mit 11. Lxh7! einen echten Knalleffekt, wie ich es von meinem Mephisto Genius noch nie gesehen habe.
Im 15. Zug ist 0-0-0 goldrichtig. Fritz sieht das drohende Turm-Manöver Th1-e1-e3-h3 das aus menschlicher Sicht offensichtlich ist. Und spielt schließlich Sd4 !? anstatt c5-c4. Das interessante: Mephisto hätte dieses Abspiel mit dem Turm h1 gar nicht gefunden. Wobei es für weiß unabhängig davon genug Wege gab, das Spiel heim zu bringen.

Die zweite Partie brachte dann einen Sieg für Fritz. Ausgerechnet als Mephisto aus dem gröbsten raus schien, die Bewertung von Fritz von ca. +2 auf 0.8 sank, passierten ein paar Ungenauigkeiten, die das Spiel schnell entschieden.
[Event "2. Aktivpartie"]
[Site "TOSHIBA"]
[Date "2016.08.31"]
[Round "?"]
[White "Mephisto Genius 68030"]
[Black "Fritz 1.0 Athlon XP 2400+ MHz (MS-DOS)"]
[Result "1-0"]
[BlackElo "2400"]
[ECO "C17"]
[Opening "Französische Verteidigung"]
[Time "17:07:45"]
[Variation "Winawer-Variante, Bogoljubow, 5...Ne7 6.a3"]
[WhiteElo "2400"]
[TimeControl "300"]
[Termination "normal"]
[PlyCount "65"]
[WhiteType "human"]
[BlackType "human"]

1. e4 e6 2. d4 d5 3. Nc3 Bb4 4. e5 c5 5. Bd2 Ne7 6. a3 Bxc3 7. Bxc3 b6 {*}
8. b4 Qc7 9. Nf3 {*} O-O 10. Bd3 Nbc6 11. Bxh7+ {?! ein echter Geistesblitz
des Genius 68030} Kxh7 12. Ng5+ Kg8 {besser gewesen wäre (erwartet):} (12.
.. Kg6 13. Qg4) 13. Qh5 Rd8 {-2.63} 14. Qxf7+ Kh8 15. O-O-O Nxd4 {Fritz
rechnet mit Th1-e1-e3-h3} 16. Bxd4 c4 {-10.81 und erwartet Th1-e1!, was
Mephisto allerdings nicht findet!} 17. Bxb6 {!? das geht natürlich auch.
Mephisto sieht auch, dass die Dame auf b6 schlagen muss.} Qxb6 (17. .. axb6
{?} 18. Rd4) 18. Qxe7 Ba6 (18. .. Bd7 19. Qf7 Re8 20. Rhe1) 19. Nxe6 Qb7
20. Qh4+ Kg8 21. Nxd8 Qd7 22. e6 Qxd8 23. Qh5 Qe7 24. Qxd5 Re8 25. Rhe1 Bc8
26. Qxc4 Bxe6 27. Qc6 Qg5+ 28. Rd2 Kf7 29. Re3 {!} Re7 30. Rd6 {+8.57} Qg6
31. Rexe6 Qxe6 (31. .. Rxe6 32. Qd7+ Re7 33. Qxe7+ Kxe7 34. Rxg6) 32. Rxe6
Rxe6 33. Qf3+ {Bewertet mit 10.00, daher...} 1-0

[Event "2. Aktivpartie"]
[Site "TOSHIBA"]
[Date "2016.08.31"]
[Round "?"]
[White "Fritz 1.0 Athlon XP 2400+ MHz (MS-DOS)"]
[Black "Mephisto Genius 68030"]
[Result "1-0"]
[BlackElo "2400"]
[ECO "C28"]
[Opening "Wiener Partie"]
[Time "17:07:45"]
[Variation "3.Bc4 Nc6 4.d3 Bb4 5.Nf3"]
[WhiteElo "2400"]
[TimeControl "300"]
[Termination "normal"]
[PlyCount "87"]
[WhiteType "human"]
[BlackType "human"]

1. e4 e5 2. Nc3 Nf6 3. Bc4 Nc6 4. d3 Bb4 5. Nf3 d6 6. O-O Bxc3 7. bxc3 Na5
8. Bb3 Nxb3 9. cxb3 {*} O-O {*} 10. a3 d5 11. Nxe5 Qe7 12. Bf4 dxe4 13.
dxe4 Nxe4 14. Re1 Rd8 15. Qc2 f5 16. Nf3 Qc5 17. c4 h6 18. b4 Qc6 19. Rad1
Be6 20. c5 g5 21. Be5 Rxd1 22. Rxd1 Rc8 23. Ba1 {! sieht ungewöhnlich aus,
ist aber stark!} Rf8 {-1.0} 24. g4 Nf6 25. Nd4 Qd5 26. gxf5 Bf7 27. Ne6 Qf3
28. Rd3 Qg4+ 29. Rg3 Qe4 30. Qxe4 Nxe4 31. Rh3 Bxe6 32. fxe6 Rxf2 33. Rxh6
Kf8 34. Rh7 Re2 35. Kf1 Ra2 36. Bd4 Nd2+ {? erster Fehler} (36. .. Ke8 37.
Rxc7 Rxh2 38. Ke1 (38. Rxb7 {??} Nd2+ 39. Kg1 Nf3+) 38. .. Rh6 39. Rxb7
Rxe6) 37. Ke2 Nb3+ 38. Ke3 Rxa3 {?? Das ist ein kurzsichtiger, schwerer
Fehler, der die Partie schnell entscheidet.} (38. .. Nxd4 39. Kxd4 c6 40.
Rxb7 a6 41. Ke5 Rxa3 42. Kf6 Rf3+ 43. Kxg5 Re3 44. Kf6 Rf3+ 45. Ke5 Rb3)
39. e7+ Ke8 40. Bf6 Nxc5+ {-5.09} 41. Ke2 Ra2+ 42. Kd1 Ra1+ 43. Bxa1 Nd7
44. Rg7 1-0


Gruß
Wolfgang
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Mapi (01.09.2016), Robert (02.09.2016)
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Alt 02.09.2016, 03:05
Wolfgang2 Wolfgang2 ist gerade online
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AW: Genius 68030 gegen schnellen "Ur-Fritz" (DOS)

Fritz tappt trotz 16HZ-Suchtiefe im Dunkeln

Eine vierte Partie mit dem "Athlon-Fritz" sollte es doch noch sein, damit jede Seite zwei mal weiß bzw. schwarz hatte. Es gab nach interessanter Eröffnung schnell ein Endspiel.
Hier war es erstaunlich, wie wenig das Fritz-Programm trotz schneller Hardware und Suchtiefen um 16 HZ im Bauernendspiel die Lage überblickt.
Genius war mit der Suche hier etwa bei 07/19 oder 08/20 und sah schon direkt nach dem Turmtausch, in welche Richtung es geht, nämlich zum Sieg.
Damit gewann Mephisto Genius 68030 diesen Kurzwettkampf gegen Fritz 1.0/Athlon XP2400+ mit 2,5 : 1,5

[Event "3. Aktivpartie"]
[Site "TOSHIBA"]
[Date "2016.08.31"]
[Round "?"]
[White "Fritz 1.0 Athlon XP 2400+ MHz (MS-DOS)"]
[Black "Mephisto Genius 68030"]
[Result "0-1"]
[BlackElo "2400"]
[ECO "C56"]
[Opening "Zweispringerspiel im Nachzuge, 8.Nc3 Qh5"]
[Time "17:07:45"]
[Variation "5.O-O"]
[WhiteElo "2400"]
[TimeControl "300"]
[Termination "normal"]
[PlyCount "84"]
[WhiteType "program"]
[BlackType "program"]

{Mit einer scharfen Eröffnung mit vorübergehendem Opfer geht es los. Beide
hatten das jedoch im Repertoire, so dass nichts passierte, die Stellung
schnell verflachte. Im Turm- und Bauernendspiel war Genius mit seinen HT
klar besser. Dennoch ist erstaunlich, wie wenig Durchblick Fritz trotz der
Suchtiefe von 16-17 HZ im reinen Bauernendspiel hatte.} 1. e4 e5 2. Nf3 Nc6
3. Bc4 Nf6 4. d4 exd4 5. O-O Nxe4 6. Re1 d5 7. Nc3 {!?} dxc3 8. Bxd5 Be6
{!?} (8. .. f5 9. Ng5 cxb2 (9. .. Bd6 10. bxc3 Qe7 11. Nxe4 fxe4 12. Rxe4
Ne5 13. Bf4 Bf5 14. Re3 O-O-O 15. Bxe5 Bxe5 16. Qf3 {=}) 10. Nxe4 fxe4 11.
Rxe4+ {=}) 9. Bxe4 {*} Bb4 10. b3 Qxd1 11. Rxd1 h6 {*} 12. Bf4 O-O 13. Bxc6
bxc6 14. Bxc7 Bf5 {nach einer wilden Eröffnung sehen sich beide Computer
leicht im Nachteil.} 15. Be5 Bxc2 16. Rdc1 Be4 17. Bxc3 Ba3 18. Re1 {-0.47}
Bxf3 19. gxf3 Rad8 20. Re3 {Fritz rechnete über eine Minute, kam aber in
dieser übersichtlichen Position nur auf eine angefangene Suchtiefe von 11
Halbzügen. Genius schafft diesbezüglich 06/18.} Bc5 21. Re5 {0.00} Rd5 22.
Rae1 Rfd8 23. Kf1 Rxe5 24. Rxe5 Rd5 25. Re8+ Kh7 26. Ke2 Rh5 27. Be5 Kg6
28. Kf1 Bb6 29. Ke2 f6 30. Bd6 Rd5 31. Bf8 Bc5 32. Bxc5 Rxc5 33. Kf1 Rc2
34. Re2 Rxe2 35. Kxe2 {Der Turmabtausch war schlecht für Fritz. Mal
schauen, was Genius mit seinen Hashtables draus macht.} Kg5 {+0.93} 36. a3
c5 {+1.36, aber Kf4 wäre einfacher und stärker gewesen.} 37. Ke3 {?} Kh4 {!
+2.30} 38. Kf4 {Fritz blickt trotz 16 HZ Suchtiefe überhaupt nicht durch.
Die Bewertung zeigt nur -0.72} Kh3 {+5.42} 39. Ke3 {? -1.91; Das ist
unentschlossen, daher gar nichts. Entweder Kf5 oder Ke4 war geboten.} (39.
Kf5 h5 40. Kg6 h4 41. Kxg7 Kxh2 42. Kxf6 h3 43. f4 Kg2 44. f5 h2 45. Ke7
h1=Q 46. f6) 39. .. Kxh2 40. b4 {-8.47} cxb4 41. axb4 Kg2 42. f4 h5 {Beide
Seiten sehen schwarz mit 9 BE im Vorteil, daher....} 0-1
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Alt 02.09.2016, 15:23
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AW: Genius 68030 gegen schnellen "Ur-Fritz" (DOS)

Hallo Wolfgang,

planst Du evtl noch einen Vergleich von Fritz3 mit dem Genius? Fritz-3 bietet spielerisch deutlich mehr abwechslung. Fritz-1 war halt Frans' erstes PC Programm, als er noch hauptberuflich den 65C02 beackert hatte. Da war er wohl noch ähnlich unterwegs, wie R.Lang mit seinem C-Programm.

Schönen Gruß
Theo
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  #5  
Alt 02.09.2016, 20:11
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AW: Genius 68030 gegen schnellen "Ur-Fritz" (DOS)

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Hallo Wolfgang,

planst Du evtl noch einen Vergleich von Fritz3 mit dem Genius? Fritz-3 bietet spielerisch deutlich mehr abwechslung. Fritz-1 war halt Frans' erstes PC Programm, als er noch hauptberuflich den 65C02 beackert hatte. ...

Schönen Gruß
Theo
Ich bin mir sicher, Fritz3 ist zu stark. Es gibt ja in der SSDF eine große Datenbasis für Fritz 3/ Pentium 90 MHz. Und da reicht der Mephisto Genius 68030 nicht ganz heran. Ehrlich gesagt wundere ich mich, wie nah der Genius 68030 und auch Genius 2 486 DX2/66 dran sind.
Mein langsamster Rechner ist der schon öfer erwähnte P II/266 MHz. Der ist bereits gut 3x schneller als der P90.
Mit Fritz2 habe ich früher öfter gespielt. Diese Version halte ich für ein gutes Stück stärker als die "1". Ich vermute, dass dieser bereits auf dem Athlon zu stark ist für den Genius 68030.
Zwei Partien habe ich mal gespielt. Ergebnis 1.5 : 0.5 für Fritz. Der Genius spielte nicht gut. Die erste Partie war fast gewonnen. Dann trifft er bei knapper Zeit zwei, drei Fehlentscheidungen. Im zweiten Spiel hielt er das Turmendspiel mit Minusbauern, was aber keiner allzu großen Schachkunst bedurfte.
Demnächst ist (leider) aus Zeitgründen erst einmal Pause mit Partien meinerseits. Allerhöchstens setze ich mich gegen schwächere Computer selber mal ans Brett.

[Event "1. Aktivpartie"]
[Site "TOSHIBA"]
[Date "2016.08.28"]
[Round "?"]
[White "Mephisto Genius 68030"]
[Black "Fritz 2 Athlon XP 2400+ MHz (MS-DOS)"]
[Result "0-1"]
[BlackElo "2400"]
[ECO "D36"]
[Opening "Damengambit"]
[Time "16:34:15"]
[Variation "Abtauschvariante, Hauptvariante, 9.Nf3 Re8 10.O-O h6"]
[WhiteElo "2400"]
[TimeControl "300"]
[Termination "normal"]
[PlyCount "87"]
[WhiteType "human"]
[BlackType "human"]

1. d4 d5 2. c4 e6 3. Nc3 Nf6 4. Nf3 Be7 5. Bg5 O-O {*} 6. cxd5 exd5 {*} 7.
e3 h6 8. Bh4 c6 9. Bd3 Re8 10. O-O Nbd7 11. Qc2 b6 {!? Mephisto sieht
sofort die Schwächung auf c6. Die Bewertung steigt auf ca. +0.90} 12. Rac1
Ne4 {? Trotz Suchtiefe 12/33 ein merkwürdiger Zug. Das bessere Lb7 wurde
verworfen. Bewertung: +0.03} 13. Nxe4 {+1.12} dxe4 14. Qxc6 Bxh4 15. Qxa8
exf3 16. g3 Bf6 {nach gut 2 Minuten gespielt. Und eher mäßig} 17. Bb5 {!
Mephisto rechnete hier ebenfalls länger und findet den stärksten Zug im
letzten Moment.} a6 18. Ba4 {??... und dann kommt nach kurzer Rechnung so
ein Fehler, der den kompletten Vorteil verspielt.} (18. Rxc8 Qxc8 19. Qxc8
Rxc8 20. Bxd7 Rc2 21. Rb1 {+-}) 18. .. b5 19. Bb3 Nb6 20. Qxf3 {Was bleibt,
ist ein unklares Spiel bei dem weiß T+2B gegen L+S hat.} Re7 21. Rfd1 Bb7
22. Qf5 Be4 23. Qh5 Qd7 24. Rd2 Ba8 {!? Fritz2 möchte offenbar Dame und
Läufer umgruppieren, um eine Mattdrohung auf g2/h1 auf zu bauen.} 25. Qc5
Qb7 26. d5 Re5 27. a3 (27. Qc7 {!}) 27. .. Nc4 28. Bxc4 bxc4 29. Rcd1 {?
besser gewsen wäre es, auf c4 zu schlagen und auf d5 Material ab zu
wickeln.} Re4 30. Qb4 Qxb4 31. axb4 Kf8 32. d6 {? wenn Genius so weiter
macht, verliert er das Spiel noch.} Ke8 33. d7+ Kd8 34. Rd6 Re6 35. R6d2
{?? denkbar schlecht, Fritz2 sieht +1.59} (35. Rxe6 fxe6) 35. .. Rb6 36.
Rd6 Rxb4 37. Rxa6 Bf3 38. Rc1 Bxb2 39. Re1 {-4.5} c3 40. Ra5 Rc4 41. Raa1
Bxa1 42. Rxa1 {-7.48} c2 43. Rc1 {-10.4} Rb4 44. Kf1 {-16.7} 0-1

[Event "2. Aktivpartie"]
[Site "TOSHIBA"]
[Date "2016.08.28"]
[Round "?"]
[White "Fritz 2 Athlon XP 2400+ MHz (MS-DOS)"]
[Black "Mephisto Genius 68030"]
[Result "1/2-1/2"]
[BlackElo "2400"]
[ECO "A39"]
[Opening "Englisch"]
[Time "16:34:15"]
[Variation "Symmetrisch, Hauptvariante 7.d4, 10.Qd3 Rb8"]
[WhiteElo "2400"]
[TimeControl "300"]
[Termination "normal"]
[PlyCount "144"]
[WhiteType "human"]
[BlackType "human"]

1. c4 c5 2. Nc3 Nc6 3. Nf3 Nf6 4. g3 g6 5. Bg2 Bg7 6. d4 cxd4 7. Nxd4 O-O
8. O-O Nxd4 9. Qxd4 d6 10. Qd3 Rb8 {*} 11. e4 Ra8 {?} 12. b3 Qa5 {? Es wird
mal wieder "Dame" gespielt.} 13. Bb2 Qc5 14. Rac1 Bd7 15. Nd5 Nxd5 16. cxd5
Bb5 17. Qd2 Qb6 18. Bxg7 Kxg7 19. Qc3+ Kg8 20. Rfe1 e5 21. dxe6 fxe6 22.
Rc2 Rf7 23. Rd1 Rd8 24. Bh3 d5 25. exd5 exd5 26. Qc5 Rd6 27. Rxd5 Rxd5 28.
Qxd5 Bc6 29. Qe5 {und weiß hat einen gesunden Mehrbauern.} Qd8 30. Rc1 Qd2
31. Rf1 Qd5 32. Qxd5 Bxd5 33. f4 Rc7 34. Rd1 Bf3 35. Rd2 Kf7 36. Kf2 Bc6
37. Rc2 Re7 38. Bg2 Bxg2 39. Kxg2 h5 40. h3 Kf6 41. Kf3 Rd7 42. Rc3 Rd2 43.
a3 a5 44. a4 Ke6 45. Re3+ Kf6 46. g4 hxg4+ 47. hxg4 Rd4 48. g5+ Kf7 49. Rc3
Rb4 50. Kg4 b6 51. Re3 Kg7 52. Kg3 b5 53. axb5 Rxb5 54. Kg4 Kf7 55. Rc3 Kg7
56. Rd3 Kf8 57. Kf3 Ke7 58. Kg3 Ke6 59. Re3+ Kf5 60. Rc3 Ke6 61. Kf3 Kd6
62. Kg4 Ke7 63. Rc6 Kf7 64. Ra6 Kg7 65. Kh4 Kf7 66. Ra7+ Kf8 67. Kg4 Kg8
{0.00} 68. Ra8+ Kf7 69. Kh4 Ke7 70. Kh3 {!? weiß opfert einen Bauern} Rxb3+
71. Kg4 Rb5 72. Ra6 Kf7 {... und die Partie endete mit der 50-Züge-Regel.
Es musste durch gespielt werden, weil Fritz öfter Varianten auf dem Radar
hatte, die den Bauer f4 gegen a5 abgetauscht hätte, was Verlustgefahr für
weiß bedeutet hätte.} 1/2-1/2
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Alt 03.09.2016, 12:11
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AW: Genius 68030 gegen schnellen "Ur-Fritz" (DOS)

Noch eine kleine Einschätzung zu den Rechenleistungen:
Mephisto Magellan, der gegen den Genius 68030 immerhin rund 1/3 der Punkte holt, ist im Prinzip ein "Fritz im Brett", wie es in CSS so schön hieß.
Mit Fritz2/Pentium 60 MHz habe ich verglichen. Ergebnis: Der PC ist um Faktor 3-4 schneller als das Brettgerät.

Für nachfolgendes Beispiel galt (bis Tf5!! gefunden):
Mephisto Magellan: 03:10
Fritz2 /Pentium 60: 0:46

Fritz2 /AMD Athlon XP 2400+ benötigt etwa 1.3 Sekunden; spielt den Zug nach zwei Sekunden aus.

Und Fritz 1 versieht bereits nach 4.4 Sekunden den Zug mit einer Mattankündigung. Zu meinem Erstaunen habe ich fest gestellt, dass weder Houdini 1.5 noch Rybka 2.2, SOS 5.1 for Arena... den Zug Tf5 so schnell finden.

[Event "Computer Schach Partie"]
[Site "TOSHIBA"]
[Date "2016.09.03"]
[Round "?"]
[White "wom"]
[Black "Rybka 2.2 32 bit"]
[Result "*"]
[BlackElo "2000"]
[Time "11:49:02"]
[WhiteElo "2400"]
[TimeControl "300"]
[SetUp "1"]
[FEN "2r2rk1/2q2p1p/p1p1nPpQ/3p4/4p1B1/8/PPP3PP/R4R1K w - - 0 1"]
[Termination "unterminated"]
[PlyCount "1"]
[WhiteType "human"]
[BlackType "program"]

1. Rf5 *

Für mich hat diese Spielerei mit den sehr alten Fritz-Versionen einen gewissen Reiz. Es erinnert vom Spielstil her an die Mainframe-Zeit der 80-er Jahre. Es wird gerechnet und gerechnet und gerechnet.... manchmal ein Glanzpunkt gefunden.
Wenn es aber keinen solchen zu finden gibt, dann haben auch rechentechnisch unterlegene Programme wie Genius 68030 eine Chance.
Das zeigte sich hier, aber auch bei den diversen Nordamerkianischen bzw. offenen Schachcomputer-Meisterschaften.
Lange dachte ich, dass Mephisto und Fidelity mit ihren Achtungserfolgen vor allem Glück hatten. Jetzt bin ich endgültig anderer Meinung.
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Egbert (03.09.2016), Mapi (03.09.2016), Theo (03.09.2016)
  #7  
Alt 03.09.2016, 14:26
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Solwac Solwac ist offline
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AW: Genius 68030 gegen schnellen "Ur-Fritz" (DOS)

Die alten Programme von Morsch haben mit ihren Nullmoves eine gute taktische SChlagkraft, allerdings ist positionelles Wissen spärlich und im Endspiel geht im Vergleich zu Programmen mit Hash wenig.

Ich weiß nicht, wann der rudimentären Bewertungsfunktion die Feldertabellen hinzu gefügt wurden. Bei geringer Rechenleistung wurde so die Suche gut geleitet, aber mit steigender Rechenkraft zeigte sich der falsche Weg.
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  #8  
Alt 03.09.2016, 14:47
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AW: Genius 68030 gegen schnellen "Ur-Fritz" (DOS)

 Zitat von Wolfgang2 Beitrag anzeigen
Ich bin mir sicher, Fritz3 ist zu stark. Es gibt ja in der SSDF eine große Datenbasis für Fritz 3/ Pentium 90 MHz. Und da reicht der Mephisto Genius 68030 nicht ganz heran. Ehrlich gesagt wundere ich mich, wie nah der Genius 68030 und auch Genius 2 486 DX2/66 dran sind.
Mein langsamster Rechner ist der schon öfer erwähnte P II/266 MHz. Der ist bereits gut 3x schneller als der P90.
Fritz 2 ist schon deutlich besser, als Fritz-1, aber auch noch sehr simpel gestrickt.

Man kann mit dem kostenlosen Programm DOSBox auf jedem Rechner einen 486er simulieren und Fritz & Co darauf ausführen. Ich habe mir gerade DOSBox 'runtergeladen und 10 Schachprogramme 'reinkopiert. Ausführungsgeschwindigkeit steht auf 486/66. Fritz3 braucht 16 Sekunden für 9 Halbzüge nach 1.h2-h4.

Hat 5 Minuten gedauert, es einzurichten.

Bei Interesse kann ich helfen.
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Wolfgang2 (04.09.2016)
  #9  
Alt 04.09.2016, 00:42
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AW: Genius 68030 gegen schnellen "Ur-Fritz" (DOS)

 Zitat von Theo Beitrag anzeigen
...Ausführungsgeschwindigkeit steht auf 486/66. Fritz3 braucht 16 Sekunden für 9 Halbzüge nach 1.h2-h4.
...
Na so eine lahme Ente. Mein berühmter PII/266 ist nach drei Sekunden so weit.
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Theo (04.09.2016)
  #10  
Alt 04.09.2016, 17:28
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Hallo Theo,
die 16 Sekunden bekomme ich mit Fritz 3 und DOSBOX auch hin. Genauso auch die knapp 7 Minuten (06:55 ) für den a2-a4 - Test mit Fritz1 bis die 12 HZ erreicht sind. Es ist letzten Endes irgend wo eine 486-er Geschwindigkeit, oder "low Pentium" die als Maximum herausholbar erscheint (ich testete mit "max 100% cycle").
Im Zweifel ist die Oracle-Virtual Machine, die ich installierte, praktischer. Auch in der Handhabung. Es kommt aber natürlich darauf an, was man möchte. Diese VM hat auch unter Windows längst nicht den Leistungsverlust. Für die "Windows XP" - VM gibt der Fritz-Schachbenchmark praktisch die gleiche Performance für einen Core an, wie direkt unter Windows 7. Allerdings wird nur ein einziger Core unterstützt.

Wenn es auf Höchstleistung unter DOS ankommt, geht nur echtes DOS. Und da gibt es durchaus Möglichkeiten, sich ein solches (z.B. Rufus/Free-DOS) auf einen USB-Stick zu ziehen und damit zu booten. Die Schachprogramme kann man nachher ergänzen.
Es ist dann alles auf dem Stick (i.d.R. Laufwerk A).

Nichtsdesto trotz, Theo: Ich danke Dir für die "DOSBOX"-Thematik, habe dabei auch etwas gelernt.

Gruß
Wolfgang
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